Hartman znów wzbudził ogromne kontrowersje

INFO: Lewicowy profesor Jan Hartman wywołał oburzenie swoim wpisem na temat Bitwy Warszawskiej.

 

“W sprawie wojny z bolszewicką Rosją w 1920 r. to tylko chciałem nieśmiało przypomnieć, że to Polacy napadli na Rosję, a nie odwrotnie. Mieliśmy niezbyt mądry obyczaj rajdów na wschód, a potem się oburzaliśmy, że zabory, że inwazje. Trza w domu siedzieć” – napisał profesor.

Wpis ten wywołał oburzenie znanych publicystów i historyków.

– Powtarzana dziś na salonach teza, że to Polska napadła na bolszewicką Rosję, pochodzi z tej samej składnicy mądrości, co picie przez Brygadę Świętokrzyską szampana z Gestapo czy katolicyzm i heteroseksualizm Hitlera. To nie próba popisywania się wiedzą – to deklaracja tożsamości – skomentował red. Rafał Ziemkiewicz.

Z kolei historyk prof. Sławomir Cenckiewicz domaga się całkowitego bojkotu prof. Hartmana.

– Apeluję do wszystkich mediów – w tym internetowych, o porozumienie ponad podziałami, by bojkotować, nie zapraszać i nie cytować Jana Hartmana po tym, co napisał dziś o agresji sowieckiej na Polskę i wojnie 1920 r. Proszę Was zróbcie to ze względu na ofiarę życia obrońców Ojczyzny” – podkreślił historyk.

 

Zobacz także: Hartman znów pluje na Polskę i Polaków

 

Źródło: dorzeczy.pl

Oficjalny sklep Janusza Korwin-Mikkego

28
Dodaj komentarz

avatar
3 Tematy komentarzy
25 Odpowiedzi w wątku
0 Obserwujący
 
Najpopularniejszy komentarz
Najgorętszy wątek
9 Autorzy komentarzy
sinceritasleonJakubSposób na trollisariusz Ostatni autorzy komentarzy
  Subskrybuj  
najnowszy najstarszy oceniany
Powiadom o
sariusz
Użytkownik
sariusz

Hartman oczywiście nie ma racji. Powtarza PRL-owską tezę, że wojna polsko-bolszewicka rozpoczęła się od “wyprawy kijowskiej” tymczasem był to tylko epizod wojny, która rozpoczęła się od razu po wycofaniu się niemieckiej armii okupacyjnej z terenów Europy Wschodniej w końcu 1918 roku. Od tego czasu bolszewicy chcieli zagarnąć jak najwięcej tego obszaru dla siebie a odradzające się państwo polskie – dla siebie. Stąd wojna. Podobną tezę, co Hartman stawiał zresztą wielokrotnie nienawidzący Piłsudskiego JKM. Np.: “To Piłsudski rozpoczął był wojnę z drugim niemieckim agentem, Włodzimierzem Leninem, wyniszczając obydwa państwa, konkurentów Niemiec – wojnę, która o mały włos skończyłaby się zalaniem Polski… Czytaj więcej »

sinceritas
Użytkownik
sinceritas

Najazd Piłsudskiego na Rosję umożliwił bolszewikom konsolidację i umocnienie władzy, do Armii Czerwonej dołączyło ponad 100 tys. dezerterów i byłych żołnierzy oraz ok 15 tys. oficerów Armii Białej, by bronić ojczyzny. Nic tak nie jednoczy, jak wspólny wróg.

sariusz
Użytkownik
sariusz

Ale jaki “najazd Piłsudskiego na Rosję”? Jeśli chodzi ci o tzw. “wyprawę kijowską”, która zresztą miała miejsce dobre półtora roku po wybuchu wojny, to był to “najazd na Ukrainę”. Co prawda i Rosjanie i bolszewicy uważali, że Kijów i Ukraina jest częścią Rosji, ale takie same zdanie mieli o Warszawie i Kraju Priwislińskim. Właściwie każda forma istnienia państwa polskiego stanowiła wtedy formę agresji przeciw Rosji, nieważne czy białej czy bolszewickiej. Co Polacy mieli zrobić? Poddać się, żeby nie “jednoczyć” Rosjan?

sinceritas
Użytkownik
sinceritas

Nawet wcześniej, bo w 1919 najeżdżaliśmy leżące na wschód od nas tereny byłego Imperium Rosyjskiego i kontrolowane przez bolszewików – Wilno, Mińsk, potem też Kijów, nie leżały w granicach Polski 11.11.1918. Piłsudski chciał stworzyć Międzymorze i uderzył wyprzedzająco – i tyle. Nie mnie spekulować “co Polacy mieli zrobić”. Zrobili tak, że zaatakowali bolszewików, podbili ziemie, których nie byli w stanie obronić i o mały włos skończyło się utratą Warszawy i niesieniem rewolucji “na bagnetach Armii Czerwonej” Niemcom.

sariusz
Użytkownik
sariusz

Polecam ci monografię Normana Davies’a “Orzeł biały, czerwona gwiazda. Wojna polsko-bolszewicka 1919-1920 (ang. White Eagle, Red Star: The Polish-Soviet War, 1919-20)” jeszcze z 1972 roku. On tam się rozprawia z tym mitem nie tylko z PRL-owskich podręczników, ale i z historiografii zachodniej, że to “Polska napadła na Rosję”.

sinceritas
Użytkownik
sinceritas

Dzięki, zapoznam się – ale zanim to nastąpi czy mógłbyś w skrócie napisać, co w tym jest nieprawdziwego? Sam napisałeś przecież to samo w pierwszym wpisie, o ziemiach, z których Niemcy się wycofywali i “każdy chciał zagrabić dla siebie”. To też prawda, tylko że te tereny najechane przez Piłsudskiego zostały już wcześniej odbite przez bolszewików (“odbite”, bo pod niemiecką kontrolą formalnie znajdowały się zaledwie kilka miesięcy od traktatu brzeskiego), czyli istotnie najeżdżał już ziemie sowieckie. Moim zdaniem dużo gorszy, obowiązujący mit jest taki, że Polska Chrystus narodów ot tak sobie odzyskała niepodległość, Bogu ducha winna została najechana przez bolszewików i… Czytaj więcej »

sariusz
Użytkownik
sariusz

No więc dobrze. Upadło imperium rosyjskie a przy okazji sąsiednie austro-węgierskie i częściowo niemieckie. Na terenach, o których mówimy każdy na każdego napadał i starał się wykroić coś dla siebie. Także rodząca się Polska, która 11 XI 1918 napadła na Warszawę, trochę wcześniej na Kraków i Lwów, w grudniu na poznańskie itd. Od początków 1919 głównym wrogiem byli bolszewicy, na których a ty my napadaliśmy a to oni na nas. Raczej trudno obronić tezę, że gdybyśmy my ich nie “napadli”, toby nas zostawili w spokoju, w końcu zajęli wszystko co się dało łącznie z Syberią, Mongolią i Zakaukaziem a i… Czytaj więcej »

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Więc USrael niech w domu siedzi a nie napada na wszystkie kraje dookola

sinceritas
Użytkownik
sinceritas

Nic tak nie szokuje, jak prawda.

manu
Użytkownik
manu

Ty Kurwisynu!

sinceritas
Użytkownik
sinceritas

Ojej, nieuk z podstawowym wykształceniem obraził się, że ktoś zna fakty historyczne.

manu
Użytkownik
manu

Napluć ci w pysk, to będziesz udawał, że pada. Typowe dla takich Bonich, jak ty.

Sposób na trolli
Gość
Sposób na trolli

Mam sposób na trolli: sariuszy sinceri guma itd. Treść przez nich pisana jest bez sensu, prowokują, niszczą dyskusję, nie czytają argumentów. Ponieważ są albo opłacani, albo chorzy psyhicznie, żadna dyskusja z nimi nie ma sensu. Portal nie usuwa ich tylko dlatego, że jest wolnościowy. Proponuję za każdym razem czytać najpierw nick i omijać trolli NIE CZYTAJĄC (aby nie dać się sprowokować). ONI i tak będą pisać (bo są opłaceni lub chorzy psyhicznie) ale jeśli NIKT, ABSOLUTNIE NIKT nie przeczyta ani postu, nie będą psuć ciągłości dyskusji. Traktujemy ich jak uciążliwą reklamę – po prostu omijamy. To spowoduje, że ich skuteczność… Czytaj więcej »

Sposób na trolli
Gość
Sposób na trolli

Mam sposób na trolli: sariuszy sinceri guma itd. Treść przez nich pisana jest bez sensu, prowokują, niszczą dyskusję, nie czytają argumentów. Ponieważ są albo opłacani, albo chorzy psyhicznie, żadna dyskusja z nimi nie ma sensu. Portal nie usuwa ich tylko dlatego, że jest wolnościowy. Proponuję za każdym razem czytać najpierw nick i omijać trolli NIE CZYTAJĄC (aby nie dać się sprowokować). ONI i tak będą pisać (bo są opłaceni lub chorzy psyhicznie) ale jeśli NIKT, ABSOLUTNIE NIKT nie przeczyta ani postu, nie będą psuć ciągłości dyskusji. Traktujemy ich jak uciążliwą reklamę – po prostu omijamy. To spowoduje, że ich skuteczność… Czytaj więcej »

Jakub Malicki
Editor

Bardzo słusznie. O ile sinceritas prowokuje kłótnie, bo chyba lubi się po prostu powykłócać i przynajmniej odnosi się do tematu, to ten “guma” to jakiś troll co wkleja ten sam tekst wszędzie. Traktować ten spam… jak spam i będzie spokój 🙂

leon
Gość
leon

Pora, żebyś i ty posiedział w domu zasrany bolszewiku. Już wcześniej było wiadomo co z ciebie za filut ale jakby ktoś nie dowierzał to teraz wyraźnie widać po której stronie się opowiadasz bolszewicka onuco. I powiem szczerze. Polacy za mało poszli na wschód. Gdyby Piłsudski (socjalista) miał mózg zamiast styropianu to pomógłby zdławić rewolucję dzięki czemu ZSSR zniknęłaby tak szybko jak powstała. Ale jak to pisał JKM małpa wybierze raz dobrze a raz źle natomiast socjalista zawsze wybierze źle. Jak naiwne jest twierdzenie, że gdybyśmy siedzieli w domu to bolszewicy by nie przyszli? Bo przecież bolszewia nie szykowała rewolucji światowej… Czytaj więcej »

sinceritas
Użytkownik
sinceritas

Co to znaczy “za mało poszli na wschód”, dalej nie dali rady, bo zostali wyparci przez bolszewików. Piłsudski najechał Rosję i taka jest prawda, jeśli chcesz dyskutować o faktach, to zapraszam, ale na emocje nie będę się licytował.

leon
Gość
leon

W którym momencie najechał Rosję? Jak Polska odzyskiwała niepodległość gdzie nie wiadomo było dokładnie, które ziemie do kogo będą należały czy jak popędził sovietów pod Moskwę po cudzie nad Wisłą po wcześniejszym ichnim najechaniu na Polskę? Warto by jeszcze ustalić jeszcze kogo dokładnie najechał. Rosję czy ZSSR? Biorąc pod uwagę, że byliśmy pod zaborami przez 123 lata to na dobra sprawę najechaliśmy Rosję, Niemcy i Austro-Węgry. Twoje wpisy powodują tylko złe emocje. Widać to po minusach przy każdej twojej wypowiedzi. I w sumie są obliczone na to, żeby nie dyskutować tylko wk…iać pozostałych uczestników forum. Tzw. Trolowanie i tyle w… Czytaj więcej »

sinceritas
Użytkownik
sinceritas

Ciekawe myślenie – jak napadali Polacy, to “nie wiadomo dokładnie które ziemie do kogo należały” – ale jak bolszewicy napadali, to “najeżdżali Polskę”. To jak to w końcu jest – wiadomo, gdzie była Polska, czy nie wiadomo?
Druga sprawa – oburzasz się, że piszę o najeżdżaniu bolszewików, a sam piszesz że nie dość, że Piłsudski ich najeżdżał, to nawet, że powinien ich podbijać bardziej. To nie wiem, o co masz do mnie pretensje, ale chyba czepiasz się dla sportu.
Co do “negatywnych emocji”, nic nie poradzę, naucz się je kontrolować, to nie będziesz miał takiego problemu.

leon
Gość
leon

Nie można nauczyć się kontrolować zwykłej niechęci, którą wzbudzasz na wielu użytkownikach tego portalu. Rosja i spółka najechały nas na 123 lata i wszelakie ziemie należące wcześniej do rzeczpospolitej uważali za swoje. Jakiekolwiek powstania były krwawo tłumione bo każde z nich było najazdem na Rosję. W momencie gdy odzyskiwaliśmy niepodległość siłą rzeczy musiało dojść do akcji zbrojnych. A tu się robi wielką aferę bo nasi się gdzieś tam zagalopowali gdzie nie wiadomo było jak granica będzie przebiegać(zmieniała się kilkukrotnie w tamtym okresie). Potem soviety się zagalopowali pod Warszawę i chcieli dalej. Wiec to był najazd. Jak widzę to ty masz… Czytaj więcej »

sinceritas
Użytkownik
sinceritas

Ja to wszystko rozumiem, tylko że prawda jest też taka, że bez wyprawy na Kijów, nie było by bitwy warszawskiej w 1920 roku. Czerwoni mieli wtedy jeszcze inne zajęcia, m. in. wojnę domową z białymi, trochę przyspieszyliśmy tok wydarzeń i o mało nie skończyło się to utratą niepodległości po niespełna dwóch latach od jej odzyskania. I tyle. Nie wiem, któremu z wyżej wymienionych faktów historycznych usiłujesz zaprzeczyć, ale jeśli żadnemu, to nie widzę powodu do sporu.

Sposób na trolli
Gość
Sposób na trolli

Mam sposób na trolli: sariuszy sinceri guma itd. Treść przez nich pisana jest bez sensu, prowokują, niszczą dyskusję, nie czytają argumentów. Ponieważ są albo opłacani, albo chorzy psyhicznie, żadna dyskusja z nimi nie ma sensu. Portal nie usuwa ich tylko dlatego, że jest wolnościowy. Proponuję za każdym razem czytać najpierw nick i omijać trolli NIE CZYTAJĄC (aby nie dać się sprowokować). ONI i tak będą pisać (bo są opłaceni lub chorzy psyhicznie) ale jeśli NIKT, ABSOLUTNIE NIKT nie przeczyta ani postu, nie będą psuć ciągłości dyskusji. Traktujemy ich jak uciążliwą reklamę – po prostu omijamy. To spowoduje, że ich skuteczność… Czytaj więcej »

JackHolborn
Gość
JackHolborn

Muszę się wtrącić. Piłsudski sam nie mógł zdławić rewolucji; robił to rękami polskich żołnierzy. “Cud nad Wisłą” dokonał się ogromnym wysiłkiem społeczeństwa, ba, w sytuacji, gdy szansa na odparcie bolszewików wydawała się już mało realna, same Polki wstępowały do armii, i to by łapać za karabiny, a nie tylko jako sanitariuszki. Spójrzmy na fakty: to było młode, dopiero co powstałe państwo i w chwili, gdy doszło do zwycięstwa, a następnie do wypchnięcia Sowietów w głąb ZSRR, społeczeństwo zwyczajnie nie miało już ochoty i siły na dalsze ofiary z polskiej krwi i zajmowanie Moskwy – całkowite unicestwienie ZSRR.

leon
Gość
leon

Mówię o momencie, w którym pertraktowano z Denikinem. Wtedy była możliwość zdławienia rewolucji razem z białymi. Później to już nie bardzo.

Sposób na trolli
Gość
Sposób na trolli

Mam sposób na trolli: sariuszy sinceri guma itd. Treść przez nich pisana jest bez sensu, prowokują, niszczą dyskusję, nie czytają argumentów. Ponieważ są albo opłacani, albo chorzy psyhicznie, żadna dyskusja z nimi nie ma sensu. Portal nie usuwa ich tylko dlatego, że jest wolnościowy. Proponuję za każdym razem czytać najpierw nick i omijać trolli NIE CZYTAJĄC (aby nie dać się sprowokować). ONI i tak będą pisać (bo są opłaceni lub chorzy psyhicznie) ale jeśli NIKT, ABSOLUTNIE NIKT nie przeczyta ani postu, nie będą psuć ciągłości dyskusji. Traktujemy ich jak uciążliwą reklamę – po prostu omijamy. To spowoduje, że ich skuteczność… Czytaj więcej »

leda16
Gość
leda16

Czyniąc dygresję powiem jedno – gdyby w 1948 r. z łaski zwycięzców II wojny światowej nie utworzono państwa Israel, świat byłby dzisiaj oazą spokoju. Zaś co do poglądów Hartmana – krowie łajno jest pożyteczniejsze, bo przynajmniej można z niego zrobić ekologiczny nawóz.

Sposób na trolli
Gość
Sposób na trolli

Mam sposób na trolli: sariuszy sinceri guma itd. Treść przez nich pisana jest bez sensu, prowokują, niszczą dyskusję, nie czytają argumentów. Ponieważ są albo opłacani, albo chorzy psyhicznie, żadna dyskusja z nimi nie ma sensu. Portal nie usuwa ich tylko dlatego, że jest wolnościowy. Proponuję za każdym razem czytać najpierw nick i omijać trolli NIE CZYTAJĄC (aby nie dać się sprowokować). ONI i tak będą pisać (bo są opłaceni lub chorzy psyhicznie) ale jeśli NIKT, ABSOLUTNIE NIKT nie przeczyta ani postu, nie będą psuć ciągłości dyskusji. Traktujemy ich jak uciążliwą reklamę – po prostu omijamy. To spowoduje, że ich skuteczność… Czytaj więcej »

leon
Gość
leon

Ciebie jakoś prawda o Tobie nie szokuje płatny trolu