wpieranie Ukrainy

Wysłane przez pygrys 

29-09-2009 - 17:10:54

Witam wszystkich serdecznie, to mój pierwszy wpis.

Jestem ciekaw Waszej opinii n/t aktualnego śmiesznego wspierania Ukrainy, przez większość ekip rządzących ostatnio:

1) Czy jest to zasadne? Bo strona mitem założycielskim współczesnej Ukrainy są dokonania zbrodniarzy. Ukraińcy byli w II RP prześladowani. Były szykanowane ich organizacje, jakieś majątki ziemskie dostawali osadnicy z Polski. W tym czasie ich 2-5 milionów zginęło w ZSRS itp. itd. A oni zamiast się zrewanżować w czasie wojny czymś podobnym, zabrać majątki, zabronić działać organizacjom Polskim, wsławili się ludobójstwem.

2) Do czego to potrzebne? Bo wg. częściowo zasadnych idei Marszałka Piłsudskiego Ukraina oddziela nas od Rosji,. Ale jeżeli Rosja ją zaatakuje i zdobędzie Donieck i Krym Lech Kaczyński pojedzie na wiec do Kijowa i powie, że przyjechał walczyć? A jak Rosja zdobędzie całą Ukrainę i stanie u naszych granic? Mielibyśmy bronić Ukrainy to potrzebny jest sojusz wojskowy i niech 30% naszych wojsk stacjonuje tam, a 30% ich u nas ale na to się nikt nie zdecyduje i wiadomo, że jak USA i zachód nie zareagują odpowiednio to my nic nie zrobimy więc w jakim celu wychodzimy przed szereg?

Z arytmetyki między punktami 1 i 2 dla mnie wynika, że nie należałby robić aktualnego cyrku pod hasłem wspieranie Ukrainy.
Gdyby nie pkt.1 to pkt.2 byłby zasadny. A moim zdaniem pkt 2. wynika z naszej irracjonalnej niechęci do "ruskich" i sobie nawet uszy odmrozimy, żeby im zrobić na złość. Rozmiar zbrodni na Wołyniu przewyższa Katyń i jest porównywalny z ofiarami okupacji ZSRS w latach 1939-1941. Tyle, że sowieckie represje nie były specjalnie dla nas u nich było to normalne zjawisko i pojednanie byłoby możliwe bo Rosjanie tak samo wtedy cierpieli, natomiast Ukraińcy zrobili Wołyń specjalnie dla Polaków.


Co o tym sądzicie?

30-09-2009 - 23:25:36

wspieranie Ukrainy z "naszej" strony jest pozbawione sensu z powodu braku jakichkolwiek korzyści dla Polski z tego płynących.
To fajnie ,że "nasi" politycy chcą szerzyć "wolność , równość , braterstwo , demokrację i co tam jeszcze " u naszych sąsiadów - tylko robią to na tyle nieudolnie że przynosi to Polsce same straty (stosunki z Rosją mamy teraz wspaniałe).

Co do samego założeń polskiej polityki zagranicznej to jak dla mnie jest to wolontariat - a tak nie powinno być.

_________________________________________________________________________________

GOD + GOLD + GUNS = FREEDOM
_________________________________________________________________________________

08-10-2009 - 03:43:20

Polska przestanie wspierac Ukraine to zyska Rosja a w interesie Polski lepiej aby Rosja byla jak najdalej od Polski, podobnie z Bialorusia, Polska powinna popierac Bialorus bo Lukaszenka wlasnie chce utrzymania niepodleglosci Bialorusi ( wladcy Kremla najchetniej by zobaczyli Bialorus w swoich objeciach ), USA zwyczajnie sobie pogrywalo polskimi organizacjami na Bialorusi aby wkurzyc Rosje ( Andzelika Borys to nikt inny jak kobieta na liscie plac CIA a nie zadna tam "walczaca o polska kultura przed totalitaryzmem Lukaszenki" ) , inna sprawa jest taka, ze w sprawie Wolynia trzeba sie dogadac bo to tylko niepotrzebnie niszczy relacje polsko-ukrainskie
Anonimowy użytkownik

08-10-2009 - 20:31:58

Na chwilę obecną Rosja zyska w każdym wypadku oprócz przypadku sojuszu Polski z Chinami.

10-10-2009 - 16:34:53

Cytuj
xsior
Na chwilę obecną Rosja zyska w każdym wypadku oprócz przypadku sojuszu Polski z Chinami.

Chiny maja gdzies sojusz z krajem ktory a) jest cywilizacyjnym zad...em b) ktory ma marna armie
Chiny wola sie dogadywac z Rosja ( przynajmniej poki co )

10-10-2009 - 19:24:41

Cytuj
Monsieur_Joseph
Polska przestanie wspierac Ukraine to zyska Rosja a w interesie Polski lepiej aby Rosja byla jak najdalej od Polski

Ale uściślij:
1) co dokładnie Rosja zyska
2) jeżeli Rosja będzie chciała przejąć Ukrainę czy nasza jakakolwiek polityka zagraniczna stanęłaby na przeszkodzie? Jak USA i Europa zareaguje to czemuś by zapobierze ale my na to wpływ mamy wg marny

___
Cytuj
Monsieur_Joseph
Na chwilę obecną Rosja zyska w każdym wypadku oprócz przypadku sojuszu Polski z Chinami.

Chiny maja gdzies sojusz z krajem ktory a) jest cywilizacyjnym zad...em b) ktory ma marna armie
Chiny wola sie dogadywac z Rosja ( przynajmniej poki co )

Ja dla Rosji gratuluję takiego sojusznika. To jest sojusz czysto taktyczny. China idą na przeczekanie bo się wzmacniają, a Rosja to się raczej będzie tylko osłabiać. Jak się Chiny zaczną dusić na swoim terytorium.... ech będą zamieszki na granicy Polsko - Chińskiej smiling smiley


@ Edit: Proszę nie pisać posta pod postem - używamy opcji zmień. Posty zostały scalone. Adminka



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 10-10-2009 22:42 przez Adminka.

10-10-2009 - 19:51:08

Rosja zyska nowa strefe wplywow ( poki co Ukraina jest "zawieszona" miedzy Rosja a Zachodem )
celem Polski powinno byc jak najszybsze przyjecie Ukrainy do NATO ( owszem Polska sama nic nie zdziala ale Polska powinna byc takim "advocatus diaboli" Ukrainy wobec wiekszych krajow NATO, USA calkowicie o Europie-Srodkowo-Wschodniej nie zapomnialy tylko chwilowo odstawily na bok ) no chyba, ze dla wg was na ukrainskiej ziemi powinny stacjonowac rosyjskie wojska, mi to sie raczej nie usmiecha ze dla wg was na ukrainskiej ziemi powinny stacjonowac rosyjskie wojska, mi to sie raczej nie usmiecha

sojusze sie zawiera dla taktyki a nie dla idealow czy swietosci - polecam ksiazke z historii o wojnie XXX letniej najlepiej jak sobie zmieniano sojusze w zaleznosci od koninktury
nie bedzie zadnej granicy polsko-chinskiej, bedzie co najwyzej granica marionetkowej republiki ukrainskiej z Polska
Anonimowy użytkownik

10-10-2009 - 22:46:20

Cytuj
Monsieur_Joseph
Na chwilę obecną Rosja zyska w każdym wypadku oprócz przypadku sojuszu Polski z Chinami.

Chiny maja gdzies sojusz z krajem ktory a) jest cywilizacyjnym zad...em b) ktory ma marna armie
Chiny wola sie dogadywac z Rosja ( przynajmniej poki co )

Chiny nie mają gdzieś sojuszu z krajem który może sabotować sojusz Niemiecko(znaczy się - europejsko) Rosyjski. Rosja podpisała ostatnio dużą umowę z Indiami i Chińczycy (oni nie są durniami) coś muszą podjąć przeciwko tej osi. Warunki: a) W Polsce musi być normalny rząd i normalny prezydent którzy podejmą odpowiednią politykę wewnętrzną w celu wzmocnienia własnej pozycji w Europie, b)wskazane by było poparcie jeszcze jednego kraju WE.

10-10-2009 - 23:14:46

dalej twierdze, ze sojusz Polski z Chinami to takie same dyrdymaly jak przystapienie Polski do NAFTA
Anonimowy użytkownik

11-10-2009 - 09:04:13

dalej twierdze, ze sojusz Polski z Chinami to takie same dyrdymaly jak przystapienie Polski do NAFTA
Zgadza się - znakomity i celny przykład.
W żaden sposób przecież nie można doszukać się jakichkolwiek korzyści w swobodnym handlu i swobodnym przepływie ludzi z najpotężniejszą gospodarką świata i z krajami, które prężnie się rozwijają a przy tym są przebogatym źródłem surowców - toż to absurd.
Co innego Unia - same korzyści, wolny aż do przesady rynek, niemal w ogóle niezagospodarowany, konsumenci wyposzczeni, polityka fiskalna sprzyjająca rozwojowi dzięki czemu rozwój mieści się w granicach błędu statystycznego.

11-10-2009 - 16:40:27

nie napisalem, ze to zly pomysl tylko nierealny
Anonimowy użytkownik

11-10-2009 - 18:35:21

Pomysł z NAFTĄ był realny jak najbardziej - były nawet niemal oficjalne propozycje podjęcia rozmów.
Co do Chin... piszemy przecież, że "gdyby rządzili inni ludzie", czyli dokładnie tak, jak z pomysłem z NAFTĄ - nikt wówczas nie podchwycił pomysłu bo rozkaz był, że "kochamy Europę".
Pomysł jest b. dobry, trudny w realizacji i w obecnej konfiguracji sił w Polsce rzeczywiście niemożliwy ale przy kimś rozumnym w rządzie Polska nagle wyskoczyłaby na kraj poważny i z aspiracjami i co ważniejsze - z możliwością realizacji aspiracji.
No ale do tego trzeba by rządu z jajami i przede wszystkim złożonego z ludzi niezależnymi a nie z tresowanych piesków.

11-10-2009 - 18:57:16

ok zalozmy, ze Polska ma sojusz z Chinami i atakuja nas 11 listopada niemieckie dywizje, jak realnie Chiny moga nam pomoc ?

11-10-2009 - 19:42:19

Cytuj
Monsieur_Joseph
ok zalozmy, ze Polska ma sojusz z Chinami i atakuja nas 11 listopada niemieckie dywizje, jak realnie Chiny moga nam pomoc ?

Już nam pomagają.

Jakby Sz. Pan nie zauważył to właśnie teraz Chiny zupelnie bezinteresownie pomagają Polakom w odwiecznej rywalizacji Polska- Niemcy.

Jak na razie na rynki wprowadzono już kilka kopii niemieckich samochodów osobowych.
Stawiając głowną siłe napędową przemysłu BundesrepiblikDeutschland na straconej pozycji.

Jeszcze kilka lat a 60% nowych samochodów będzie importowanych z Chin.

11-10-2009 - 19:56:50

Cytuj
Tokkotai
ok zalozmy, ze Polska ma sojusz z Chinami i atakuja nas 11 listopada niemieckie dywizje, jak realnie Chiny moga nam pomoc ?

Już nam pomagają.

Jakby Sz. Pan nie zauważył to właśnie teraz Chiny zupelnie bezinteresownie pomagają Polakom w odwiecznej rywalizacji Polska- Niemcy.

nie ma czegos takiego jak bezinteresownosc w polityce ( gospodarce )
pozatym jakbys nie zauwazyl pytalem sie o sojusz wojskowy

11-10-2009 - 20:03:27

Cytuj
Monsieur_Joseph
nie ma czegos takiego jak bezinteresownosc w polityce ( gospodarce )
pozatym jakbys nie zauwazyl pytalem sie o sojusz wojskowy

A kto tu mówi o bezinteresowności?
Chiny maja w tym interes ( zysk) i my mamy ( biedniejsze Niemcy a bogatsza Polska ( która może te samochody sprzedawać np w niemczech smiling smiley ))

A po co się wiązać wojskowo? Najlepiej wiąże się gospodarczo. Wtedy gdy niemcy zajmą montownie samochodów z Chin to Chińczycy w swoim własnym interesie będą bronić "swoich montowni". A jak wiemy to Armii chińskiej to nawet Czerwona sie bała.

11-10-2009 - 20:53:48

Cytuj
Tokkotai

A kto tu mówi o bezinteresowności?
Chiny maja w tym interes ( zysk) i my mamy ( biedniejsze Niemcy a bogatsza Polska ( która może te samochody sprzedawać np w niemczech smiling smiley ))

ty

napisales wczesniej
"jakby Sz. Pan nie zauważył to właśnie teraz Chiny zupelnie bezinteresownie pomagają Polakom w odwiecznej rywalizacji Polska- Niemcy."

to sie zdecyduj albo bezinteresownie albo interesownie

11-10-2009 - 21:02:33

Cytuj
Monsieur_Joseph
napisales wczesniej
"jakby Sz. Pan nie zauważył to właśnie teraz Chiny zupelnie bezinteresownie pomagają Polakom w odwiecznej rywalizacji Polska- Niemcy."

to sie zdecyduj albo bezinteresownie albo interesownie

W tej sytuacji właściwie nasze interesy się częściowo pokrywają. Z tym, że Chiny we własnym interesie bezinteresownie nam pomagają.
Chiny chcą wejśc na lukratywny rynek producentów samochodów, kosztem przede wszystkim niemieckich firm Mercedes-Benz, Audi, VW, BMW i co tam jeszcze jest. Osłabienie Niemiec jest niejako skutkiem ubocznym utraty zysków z rynku motoryzacyjnego.
Polsce słabsze Niemcy wydają się bezpieczniejsze. Bo Słabe Niemcy rozmawiają z Polską jak równy z równym a nie z pozycji król-wasal. Czyli mówiąc kolokwialnie, łatwiej sie z nimi wtedy dogadać.

Tylko w naszym interesie jest rozpoczęcie gospodarczej współpracy z Chinami, a jak widać Rumunia i Węgry nas ubiegły.

11-10-2009 - 21:05:23

no to sie zgadzam, ze Polska powinna z Chinami wspolpracowac ( jak zreszta z kazdym narodem ) ekonomicznie ale jest jeden maly szkopul - WE i jej ograniczenia

12-10-2009 - 14:51:26

Cytuj
Monsieur_Joseph
no to sie zgadzam, ze Polska powinna z Chinami wspolpracowac ( jak zreszta z kazdym narodem ) ekonomicznie ale jest jeden maly szkopul - WE i jej ograniczenia

Teraz po Kaczkach i ich ZDRADZIE to już po ptokach.

Niedługo usłyszymy : Ich Will.

12-10-2009 - 15:20:37

Cytuj
Tokkotai

Teraz po Kaczkach i ich ZDRADZIE to już po ptokach.

Niedługo usłyszymy : Ich Will.

JKM napisal na blogu, ze dziwne jest, ze Kaczynski nic nie wynegocjowal, spokojnie mozna bylo cos od Brukseli wynegocjowac, Klaus prawdopodobnie podpisze traktat ( na konserwatystow w Wlk. Brytanii raczej bym nie liczyl ) ale wynegocjuje przedtem, ze Karta Praw Podstawowych nie obowiazuje
wg mnie to, ze Kaczynskiego podpisal traktat, nie wynika z jego celowych knowan tylko z naiwnosci i tego, ze traktuje on sprawy unijne jako spor z Tuskiem ( "kto jest wazniejszy w Europie - ja czy Donald" ) na dodatek jednak Kaczynski to wbrew pozorom euroentuzjasta ( sam sie chwalil, ze traktat to jego dziecko, polecam odpowiednie cytaty na wikipedii ), Niemcy postapili inteligentnie, uchwalili specjalne ustawy ktore sprawia, ze unijne prawo nie bedzie dominowac nad niemieckim ( "zawor bezpieczenstwa" ), podobnie Brytyjczycy olali Karte Praw Podstawowych ( ktora jest o wiele bardziej socjalistyczna niz traktat, traktat zasadniczo nie zajmuje sie sprawami spolecznymi ale tylko kwestia suwerennosci, wspolnej polityki co wcale nie oznacza, ze jest lepszy, bron Boze, taki sam shit jak Karta Praw Podstawowych itp ), Czesi tez prawdodopodobnie oleja Karte Praw Podstawowych

co zatem z tego wynika ? trudno konkretnie rozstrzygac o przyszlosci WE ale wg mnie wszystko dazy do tego, ze w tej nowej bestii dyktowac beda warunki Niemcy ( najwieksza gospodarka i najwiekszy platnik unijnych skladek ) do spoly ( ale tylko jakis czas ) z Francuzami

prawda jest taka, ze powoli spelnia sie to o czym mowil komisarz Barosso czyli " european empire" polecam
[www.youtube.com]

06-11-2009 - 15:17:09

Wspieranie Ukrainy jest pozbawione sensu. Bo jest to twór Stalinowski. I Ziemie które na leżą do Ukrainy nie powinny do niej należeć. I jest stworzona z ziem które od zawsze należały do Rosji , Mołdawii , Rumuni , Polski. I swoim poziomem gospodarczym przypomina Meksyk. Ukraińcy żyją w nędzy tak samo jak Meksykanie. I Gdy powstawała Ukraina w tedy powinno się od być referendum. Którym mieszkańcy ziem należących dawniej do Rosji , Mołdawii , Polski , Rumuni są chcą do nich powrócić. A Krym czy chce pozostać przy Ukrainie czy Rosji lub być samodzielnym państwem. Średniowieczu Krym był samodzielnym państwem tak samo 19 wieku później autonomia. Prześladują naszych rodaków i oczerniają Polskę. Gospodarka tego państwa jest zacofana. Politycy są skłóceni i nie traktują Polski jako partnera.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 06-11-2009 15:33 przez kk89.

15-11-2009 - 18:34:48

jak Polska nie bedzie wspierac Ukrainy to Ukraina trafi w lapki Rosji
chcesz miec na Wschodzie rosyjska marionetke ? bo ja nie
sprawy z Bandera i Wolyniem owszem sa wazne ale nieukrywajmy sie - to przeszlosc
Polska i Ukraina powinna sie dogadywac ( oczywiscie nie na sile ale dobrymi kroczkami do przodu )

23-11-2009 - 10:45:04

Cytuj
Monsieur_Joseph
jak Polska nie bedzie wspierac Ukrainy to Ukraina trafi w lapki Rosji
chcesz miec na Wschodzie rosyjska marionetke ? bo ja nie
sprawy z Bandera i Wolyniem owszem sa wazne ale nieukrywajmy sie - to przeszlosc
Polska i Ukraina powinna sie dogadywac ( oczywiscie nie na sile ale dobrymi kroczkami do przodu )
.

Tu chodzi o to że dialog Polsko - Ukraiński jest pełen kłamstw i te pokazuje się że Polacy prześladowali Ukraińców a unika się mówienia o zbrodniach UPA i twierdzi się że Akcja Wisła była tragedią służyła ona pokonaniu terrorystów z UPA. Polskie Panowanie na Ukrainie było misją cywilizacyjną i uratowaniem Ukrainy przez Bolszewizmem i niesieniem cywilizacji i postępu. I ni można pozwolić by na Ukrainie oddawano hołd UPA. Oto film który pokazuje zbrodnie UPA bo zbrodnie UPA są słabo znane.

OUN UPA BESTIE I MORDERCY - [www.youtube.com]

24-11-2009 - 15:37:52

mimo wielu zgrzytow we wzajemnych stosunkach ( kwestia UPA itp ) zauwaz, ze jednak Ukraina i Polska maja o wiele wiecej wspolnych interesow niz przykladowo Polska i Niemcy czy Polska i Francja dlatego twierdze ,ze olewanie Ukrainy Polsce wcale nie pomoze a wrecz przeciwnie zaszkodzi - dorwie sie do wladzy jakis Janukowycz i Ukraina stanie sie kolejna republika rosyjska, podobnie mysle co do Bialorusi i zgadzam sie tutaj z Januszek Korwin Mikke ,ze Polska powinna wspierac Lukaszenke bo Lukaszenka broni sie przed Rosja

naprawde chcesz aby nasi najblizsi sasiedzi z ktorymi mamy bardzo wiele wspolnych doswiadczen trafili w lapki jednego z naszych najwiekszych wrogow ( jesli nie najwiekszego ) a mianowicie Federacji Rosyjskiej ? bo mi sie to szczerze mowiac nie usmiecha

26-11-2009 - 09:20:30

Cytuj
Monsieur_Joseph
mimo wielu zgrzytow we wzajemnych stosunkach ( kwestia UPA itp ) zauwaz, ze jednak Ukraina i Polska maja o wiele wiecej wspolnych interesow niz przykladowo Polska i Niemcy czy Polska i Francja dlatego twierdze ,ze olewanie Ukrainy Polsce wcale nie pomoze a wrecz przeciwnie zaszkodzi - dorwie sie do wladzy jakis Janukowycz i Ukraina stanie sie kolejna republika rosyjska, podobnie mysle co do Bialorusi i zgadzam sie tutaj z Januszek Korwin Mikke ,ze Polska powinna wspierac Lukaszenke bo Lukaszenka broni sie przed Rosja

naprawde chcesz aby nasi najblizsi sasiedzi z ktorymi mamy bardzo wiele wspolnych doswiadczen trafili w lapki jednego z naszych najwiekszych wrogow ( jesli nie najwiekszego ) a mianowicie Federacji Rosyjskiej ? bo mi sie to szczerze mowiac nie usmiecha
.

Tu chodzi o prawdę bo nie można budować wzajemnych stosunków na kłamstwie tylko na prawdzie. Obecny Prezydent Ukrainy zajmuje się promowaniem UPA. Władze Polskie przemilczają zbrodnie UPA w imię dobrych stosunków. I Polsce próbują przemycać kult UPA do Polski nie legalne postawienie Krzyża ku czci UPA. Którego Władza nie potrafiła rozebrać zrobiły to zwykli mieszkańcy. Łukaszenka to zwykły satrapa który jest bardzo prorosyjski i prześladuje ojczysty język swojego kraju i zamówienie ojczystym języku dostaje się grzywnę i kare więzienia. Szkoły które uczą ojczystego języka są zamykane. I Łukaszenka promuje też historie radziecką i 17 traktuje jak święto wyzwolenia Białorusi. większość Białorusinów chce mówi swoim języku ojczystym. Ukraina jest słabym państwem któremu grozi rozpad terytorialny przez secesje i upadek gospodarczy. Janukowicz ma duże szanse dojść do władzy bo Ekipa z Pomarańczowe Rewolucji kłóciła się i doprowadziła kraj do upadku gospodarczego. I Polska powinna utrzymywać pozytywne stosunki z Ukrainą ale oparte na prawdzie. i dodatkowo Łukaszenka prześladuje Polaków tam mieszkających.
Anonimowy użytkownik

26-11-2009 - 10:52:42

@kk89
Reprezentujesz polityczne myślenie braci Kaczyńskich - nie potrafisz pojąć podstawowych prawideł dyplomacji i machasz szabelką. Przed wizytą sułtana Brunei też byś pewnie wynalazł jakieś powody do zrobienia awantury.

11-01-2010 - 10:35:59

Cytuj
xsior
@kk89
Reprezentujesz polityczne myślenie braci Kaczyńskich - nie potrafisz pojąć podstawowych prawideł dyplomacji i machasz szabelką. Przed wizytą sułtana Brunei też byś pewnie wynalazł jakieś powody do zrobienia awantury.
Wzajemne stosunki muszą być popierane przez drugą stronę a Ukrainie nie zależy na utrzymywaniu stosunków z Polską. Wystarczy zobaczyć co myślą o tym Julia Tymoszenko i Janukowicz oni mają szanse wygrać wybory i chcą jak najlepszych stosunków z Rosją a nie Polską. I Ukraina to twór Stalinowski.

17-04-2010 - 20:48:32

Cytuj
kk89
. i dodatkowo Łukaszenka prześladuje Polaków tam mieszkających.

z tym przesladowaniem Polakow mieszkajacych na Bialorusi to gruba przesada, przesladowana to najwyzej jest Andzelika Borys i jej kolesie ktorzy chca miec monopol na reprezentowania Polakow na Bialorusi, zreszta Andzelika Borys dziala raczej w interesie Brukseli czy USA niz w interesie Polski, "polska" telewizja pokroju TVP zwyczajnie w tej sprawie lze, zwykli Polacy wcale nie sa przesladowani a Lukaszenka traktuje ich na dosyc przyzwoitym poziomie w przeciwienstwie do naszych "sojusznikow" z NATO czy "partnerow" z UE czyli Litwy i Niemiec

17-04-2010 - 21:53:36

@kk89
Wiesz jakbym miał dziś prawo zadecydować o losie Ukrainy (jestem prezydentem i mam większość w parlamencie) to poważnie bym się zastanawiał czy dogadać się na jakichś tam warunkach z Rosjanami czy kleić się do Polski a następnie oddać pełnię władzy do Brukseli i wg mnie w dłuższej perspektywie lepszy układ mi wychodzi z Moskwą Bo lizanie d.... kolejnym rządom USA jest odmianą samobójstwa.
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować

Janusz Korwin-Mikke - Internetowa Strona Autorska / Forum - Statystyki

Globalne
Wątki: 6138, Posty: 45249, Użytkownicy: 14785.
Ostatnio dołączył/a Eksterminator.


Statystyki tego forum
Wątki: 182, Posty: 1172.