Propozycje zmian w wymiarze sprawiedliwosci

Wysłane przez moraine 

16-12-2009 - 22:56:53

Proponuje rozpoczac dyskusje programowa dotyczaca zmian w wymiarze sprawiedliwosci. Podzwoliem sobie wypisac pare propozycji, niektore od JKM, niektore z krajow anglosaskich, niektore moje wlasne

1) ciaglosc procesu - rozprawy powinny byc codziennie od momentu rozpoczecia procesu do wyjasnienia i werdyktu. Czyli jedna rozprawa moze zakonczyc sie w ciagu np. 3 dni, lub 2 tygodni.

2) utajnienie wizerunku sedziow - peruki

3) wyroki musza sie sumowac - np. oskarzony napadl na kobiete, najpierw ja pobil , pozniej obrabowal, zgwalcil a na koncu zabil. wyrok: za napad X lat, za pobicie X lat, za rabunek X lat, za morderstwo X lat - takie wyroki wygladalyby nastepujaco 40 lat, 70 lat, 150 lat, 200 lat

(np. Madoff dostal 150 lat i to chyba po 3 dniowym procesie? W Polsce taki proces trwalby 10 - 15 lat , pozniej albo przedawnienie albo brak dowodow, zly stan zdrowia itd, Wyborcza napisalaby: dajmy spokoj , juz swoje wycierpial. itd itp.)

4) wprowadzenie definicji zabojstwa i morderstwa. Za morderstwo kara smierci.

5) przywrocenie kary smierci

6) wprowadzenie zasady precedensu, ktora sluzy za podstawe prawna przy roztrzyganiu podobnych przypadkow w przyszlosci

7) wprowadzenie mozliwosci pozwow zbiorowych

8) zlikwidowanie przedawnienia w nastepujacych przypadkach: gwalt, pedofilia, morderstwo, korupcja, kradziez, rozboj, itp.

9) ukrywanie sie nie jest zaliczane do przedawnienia

10) wypowiedzenie umowy o europejskim nakazie aresztowania i ponowne wprowadzenie do konstytucji zapisu: Ekstradycja polskiego obywatela jest zakazana.

11) wprowadzenie lawy przysieglych (do dyskusji)

12) upublicznienie wizerunku oskarzonych, dosyc glupawych Roman T. Janina Z. , i tak wiadomo o kogo chodzi.

13) Zlikwidowanie przymusowej chemicznej kastracji pedofilow. (Hitler tez zaczynal od chemicznej kastracji, pozniej eutanazji na chorych psychiczne itd.)
w zamian wieksze kary, wieksze naklady na leczenie, upublicznianie wizerunku pedofilow oraz innych kryminalistow

14) Za spowodowanie wypadku po pijanemu ze skutkiem smiertelnym kara jak za zabojstwo (25 lat + np. 5 lata za kierowanie pod wplywem razem 30 lat)

15) Wprowadzenie zasady "3 strikes and you are out" jak w USA . Jezeli ktos popelni 3 przestepstwa w zyciu obojetnie jak one sa rozlozone w czasie, za trzecim razem osobnik otrzymuje dozywocie.

16) "My home is my castle" - Moj dom to moja twierdza

17) Powszechny dostep do broni

18) Wprowadzenie zasady dot. obrony koniecznej - moge bronic sie przed bandytom jakimikolwiek srodkami np. bron nawet gdy nie ma bezposredniego zagrozenia zycia np. jezeli intencja napastnika nie jest pozbawienie mnie zycia ale np. okradzenie, (bo to ja jestem ofiara i boje sie, w sumie nie wiem co ten czlowiek odemnie chce)

19) Zlikwidowanie przymusu strzalow ostrzegawczych dla policjantow. Jeden z zasadniczych problemow polskiej policji wg. FBI to zasada ze polski policjant musi oddac strzaly ostrzegawcze. (polecam wywiad z instruktorem FBI w miesieczniku "Policja 997" tutaj: [gazeta.policja.pl]

20) Wprowadzenie do konstytucji prawdziwej wolnosci slowa. Prezentowanie jakichkolwiek pogladow nawet ze ziemia jest plaska powinno byc dozwolone. Oczywiscie poza namawiania do przestepstw, zabijania itd. Za slowo zaden obywatel nie moze nigdy pojsc do wiezienia, chyba ze udowodni mu sie ze wypowiada klamstwa oskarzajac jakiegos obywatela. W takim przypadku kara grzywny.

21) Prywatne wiezienia (nie wszystkie oczywiscie ale chodzi o zasade aby byla taka mozliwosc)

22) Tzw. szkola zycia, mlodych przestepcow zamiast zamykac z recywistami , resocjalizowac w specjalnych wiezieniach gdzie jest przymus ciezkiej pracy i nauki oraz wojskowa dyscyplina,(ten program jest bardzo popularny w USA, mlodociany zamiast isc do wiezienia na 4 lata, idzie do szkoly zycia na 1 rok i jezeli uda mu sie ja ukonczyc co jest bardzo trudne, to wychodzi po roku i jeszcze ma szanse zmienic swoje zycie. Chodzi oto zeby nie marnowac zycia i nie wychowywac mlodych kryminalistow tylko dlatego ze ktos popelnil jakies jedno glupstwo w mlodosci)

23) Rozbudowane zakladow pracy przy wiezieniach oraz powszechne roboty publicze np. w miastach , przy budowie drog itd. Wiezien musi zarobic na siebie i swoje utrzymanie praca. Nie ma mozliwosci obijania sie. Koszty utrzymania wieznia sa zapisywane na jego konto jako kredyt do splacenia.

24) Kara grzywny za publiczne stwierdzenia uderzajace w powage wymiaru sprawiedliwosci typu "jemu wolno", "artyscie wolno wiecej", aka sprawa polanskiego

25) Za przekroczenie ograniczenia predkosci o 50 km/h , odebranie prawa jazdy, kara grzywny 10 000 zl lub wiezienie. (tak jak w usa i w europie zachodniej)

26) Obce cialo (Trybunał w Strasburgu ) nie moze podwazych wyroku sadu polskiego lub zazadac wyplaty odszkodowania. Wyroki sadu polskiego nie moga podlegac zadnym miedzynarodowym trybunalom poniewaz Polska jest panstwem niepodleglym.




narazie tyle, zapraszam do komentowania, krytyki lub podawania swoich przykladow.



Zmieniany 6 raz(y). Ostatnia zmiana 17-12-2009 21:51 przez moraine.

17-12-2009 - 15:08:57

Cytuj
moraine
25) Za przekroczenie ograniczenia predkosci o 50 km/h , odebranie prawa jazdy, kara grzywny 10 000 zl lub wiezienie. (tak jak w usa i w europie zachodniej)

To jest raczej sprzeczne z programem WiP-u

•••
Svoboda! 자유! Kalayaan! Libertà! !آزادی Vabadus! Слобода! Uhuru! Freiheit! 自由!Rhyddid! อิสรภาพ!

17-12-2009 - 15:28:18

Cytuj
moraine
8) zlikwidowanie przedawnienia w nastepujacych przypadkach: gwalt, pedofilia, morderstwo, korupcja, kradziez, rozboj, itp.
9) ukrywanie sie nie jest zaliczane do przedawnienia

W ogóle zlikwidować przedawnienie.

Cytuj
moraine
12) upublicznienie wizerunku oskarzonych, dosyc glupawych Roman T. Janina Z. , i tak wiadomo o kogo chodzi.

Tutaj się nie zgadzam dlatego, że nie chodzi o upublicznianie, tylko o karę. Ktoś może się zmienić, a później będzie to wytykanie. Wyjątki to np. kara śmierci rzecz jasna.


Cytuj
moraine
14) Za spowodowanie wypadku po pijanemu ze skutkiem smiertelnym kara jak za zabojstwo (25 lat + np. 5 lata za kierowanie pod wplywem razem 30 lat)

Po co rozróżniać? Nie ważnie czy alkohol czy głupota, waży jest skutek.

Cytuj
moraine
15) Wprowadzenie zasady "3 strikes and you are out" jak w USA . Jezeli ktos popelni 3 przestepstwa w zyciu obojetnie jak one sa rozlozone w czasie, za trzecim razem osobnik otrzymuje dozywocie.

Może uzasadnić?

Cytuj
moraine
24) Kara grzywny za publiczne stwierdzenia uderzajace w powage wymiaru sprawiedliwosci typu "jemu wolno", "artyscie wolno wiecej", aka sprawa polanskiego

Bez sensu, a wolność słowa?

Interesujące są zakłady pracy przy więzieniach i szkoła życia dla młodych. Trzeba rozwinąć tą myśl. Praca niech będzie wyrównaniem kosztów, ale też dodatkiem do kary, niezależnie za co i ile pracował. Młodzi powinni być traktowani jak jakieś psy(skoro takie cwaniaczki, że popełniają przestępstwa).

Kiedyś myślałem też sobie o czymś takim: jak ktoś dostaje karę śmierci, to można mu dać szansę uniknięcia jej, ale w zamian za służbę w jednostce wojskowej, która składałby się właśnie z takich zwyrodnialców i służyłaby do nieciekawych misji, takie mięso armatnie.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dziewiczość lasu świadczy o impotencji wiatru!



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 17-12-2009 15:29 przez Vince.

17-12-2009 - 19:02:51

Cytuj

12) upublicznienie wizerunku oskarzonych, dosyc glupawych Roman T. Janina Z. , i tak wiadomo o kogo chodzi.

Tutaj się nie zgadzam dlatego, że nie chodzi o upublicznianie, tylko o karę. Ktoś może się zmienić, a później będzie to wytykanie. Wyjątki to np. kara śmierci rzecz jasna.

Nigdzie na swiecie tych smiesznych literek sie nie stosuje.

Cytuj

14) Za spowodowanie wypadku po pijanemu ze skutkiem smiertelnym kara jak za zabojstwo (25 lat + np. 5 lata za kierowanie pod wplywem razem 30 lat)

Po co rozróżniać? Nie ważnie czy alkohol czy głupota, waży jest skutek.

Bo jest jednak cos takiego jak nieumyslne spowodowanie smierci i to niekoniecznie samochodem.

Cytuj

15) Wprowadzenie zasady "3 strikes and you are out" jak w USA . Jezeli ktos popelni 3 przestepstwa w zyciu obojetnie jak one sa rozlozone w czasie, za trzecim razem osobnik otrzymuje dozywocie.

Może uzasadnić?

Chodzi o strach, bo sama kara nie wiele daje, to nieuchronnosc i strach przed kara daje najwieksze efekty. Chodzi o powazne przestepstwa oczywiscie tak zeby osobnik wiedzial ze kazde nastepne przestepstwo nie tylko wydluza jego kare ale moze doprowadzic do tego ze skonczy marnie.


Cytuj

Kiedyś myślałem też sobie o czymś takim: jak ktoś dostaje karę śmierci, to można mu dać szansę uniknięcia jej, ale w zamian za służbę w jednostce wojskowej, która składałby się właśnie z takich zwyrodnialców i służyłaby do nieciekawych misji, takie mięso armatnie.

To tak zwane kukly, pisal o tym Wiktor Suworow. KGB brala ludzi skazanych na smierc i agenci mogli sobie na nich trenowac rozne sztuki walki, poniewaz na niczym tak dobrze sie nie trenuje jak na prawdziwym czlowieku, jak stwierdzil. "Jedna kukla starczy na bardzo dlugo jak sie z nia wlasciwie obchodzi". Ci ludzie mieli juz dawno wypisany akt zgonu oraz pogrzeb wiec z punktu widzenia prawa po prostu juz nie istnieli. Nie wyobrazam sobie takze aby taki np. snajper z waszyngtonu wzial udzial w tajnej misji aby ocalic swiat, zwykle jak misja wojskowa to takiemu trzeba dac bron, a ci ludzie wlasnie sa skazani zwykle za napady z bronia. Jednym z argumentow za kara smierci jest to ze spoleczenstwo ponosi koszty utrzymania i ochrony przed morderca, wiec w razie uzycia kogos takiego do jakiejs akcji jako mieso armatnie koszty jego treningu oraz zabezpieczenie aby nie uciekl bylyby jeszcze wieksze oraz oczywiscie zwiekszone ryzyko. Transportowanie kogos takiego na "pole walki" z dwudziestoma antyterrorystami dla ochrony raczej mija sie z celem.

Zdarzaja sie przypadki ze sluzby specjalne oferuja inteligentym przestepcom wolnosc w zamian za wspolprace np. hacker ktory pokonal najlepsze zabezpieczenia jezeli zrobil to tylko "dla sportu" i wlamal sie do rzadowego serwera i nie spowodowal wycieku tajnych informacji lub wiekszych szkod finansowych, zwykle jest np. przez CIA po prostu zatrudniany. Jeden z najslynniejszych falszerzy czekow i niezwykle inteligenty przestepca zostal zatrudniony przez FBI i wykryl wiele innych falszerzy i tym samym odplacil swoje winy, a ze byl najlepszy to zlapal wielu, polecam film "Catch me if you can" oparty na faktach. Ale oczywiscie takie akcje sa zawsze tajne a przynajmniej nie powinny byc naglasniane, sa stosowane tylko w wyjatkowych sytuacjach i nie powinny byc regula a juz na pewno nie powinno zapisywac sie tego w ustawie. smiling smiley



Zmieniany 3 raz(y). Ostatnia zmiana 17-12-2009 22:13 przez moraine.
Anonimowy użytkownik

17-12-2009 - 20:29:05

2. Nie zgadzam się. Mam prawo wiedzieć jaki to "niezależny" sędzia mnie sądzi.
6. Zgoda - de facto precedens jest już teraz stosowany. Sądy zazwyczaj wydaja takie same wyroki. Wprowadzenie precedensu uniemożliwiłoby ew. "równiejszych" procesów.
7. A gdzie tak jest?
10. Nie zgadzam się. Jak ktoś nabroił - np zamordował kogoś w jakimś kraju powinien ponieść karę.
11. No do dyskusji bo ma to swoje plusy i minusy. Wprowadzenie klasycznego common law raczej nie jest możliwe z wielu różnych względów.
12. oskarżonych - nie
14. Ja proponuję szubienice i brak karania za samą jazdę po pijaku.
15. Np. przekroczenie prędkości, podpieprzenie cukierka w sklepie i wybicie szyby po pijanemu?
24. Potworek totalny.
26. To jest kwestia debaty na temat jak powinna wyglądać wolna Europa, ja się na postrzeganie niepodległości dla niej samej się nie godzę, państwo jest dla ludzi, nie odwrotnie. W każdym razie w obecnym kształcie Unia wymaga gruntownej reformy.

17-12-2009 - 20:38:01

Cytuj
moraine
23) Rozbudowane zakladow pracy przy wiezieniach oraz powszechne roboty publicze np. w miastach , przy budowie drog itd. Wiezien musi zarobic na siebie i swoje utrzymanie praca. Nie ma mozliwosci obijania sie. Koszty utrzymania wieznia sa zapisywane na jego konto jako kredyt do splacenia.

Wg mnie jest to jeden z najważniejszych postulatów. Wprowadzenie obowiązkowej pracy więźniów to warunek sine qua non nie tylko uzdrowienia polskiego wymiaru sprawiedliwości, ale w ogóle urzeczywistnienia zasady Sprawiedliwości w państwie. Warto rozważyć to także jako warunek minimum kary dla najgorszych przestępców w razie- dość prawdopodobnego, niestety- utrzymania w mocy zakazu wykonywania kary śmierci. Wycieńczająca praca w ciężkich warunkach (najlepiej przy budowie autostrad, żeby był z tego pożytek) bez możliwości warunkowego zwolnienia to też nienajgorsze rozwiązanie. A w celi, obowiązkowo- sznur przymocowany do sufitu.

17-12-2009 - 21:34:29

Cytuj
xsior
24. Potworek totalny.

Jezeli Skiba pokazuje posladki premierowi to mozna powiedziec ze artyscie wolno wiecej, jezeli pewna pani zwana artystka pokazuje genitalia na krzyzu to raczej to prymitywne zwrocenie na siebie uwagi niz klasa pokroju Picasso. Natomiast co innego gdy ktos pokazuje srodkowy palec wymiarowi sprawiedliwosci przeciez w calej sprawie Polanskiego najgorsze jest to ze on po prostu uciekl i publiczna obrona w stylu "artyscie wolno" gwalcic dzieci bo to male prostytutki i prowokuja, handlowac narkotykami, czy zabijac niewierne zony (patrz O.J. Simpson) jest jak plucie prosto w twarz uczciwym ludziom.Ludzie typu Zanussi czy Stalinska to dla mnie degeneraci ktorzy uwazaja sie za lepsza kaste - niech cholota odpowiada za swoje czyny ale nie my. Cokolwiek ich kolega by nie zrobil oni zawsze beda go bronic, w obronie nie ma nic zlego, ale tu chodzi o sposob w jaki oni to robia: nie wolno dotykac naszego i koniec.

Cytuj

10. Nie zgadzam się. Jak ktoś nabroił - np zamordował kogoś w jakimś kraju powinien ponieść karę.

Zasada wzajemnosci. Jezeli Izrael nigdy nie wydaje swoich obywateli to Polska nigdy nie powinna wydac zadnego Polaka Izraelowi. Jezeli USA nie chce wydac Mazura to Polska rowniez nie powinna im nikogo wydawac, a niestety tak nie jest. Jak wszystkie kraje beda graly fair to wtedy mozna dyskutowac. Pozatym przypominam ze w zachodnich krajach coraz bardziej jest popularne tzw. oskarzanie o mowe nienawisci np. za powiedzenie ze jestem pzeciwko malzenstwom homo juz pod to podpada. W Kanadzie za nazwanie kogos pedalem jestes aresztowany.Nie wyobrazam sobie aby Polska np. wydala JKM za nazwanie kogos homosiem. Z kazdym krajem zawiera sie umowe ekstradycyjna i tam sie takie rzeczy ustala, ale europejski nakaz aresztowania to troche co innego, dlatego ze np. niemcy moga scigac polaka ktory wg ich prawa popelnil przestepstwo a nawet nigdy nie byl w niemczech. Europejski nakaz aresztowania jest wlasnie potworkem prawnym dziala mniej wiecej jak zwykly krajowy list gonczy bo przeciez europa to jedno panstwo, zapomnieli jednak dodac ze prawo jest inne w wielu europejskich krajach.

Cytuj

7) wprowadzenie mozliwosci pozwow zbiorowych

7. A gdzie tak jest?

W USA, grupa osob moze pozwac gazete albo jakis koncern. W Polsce pracuje sie nad taka ustawa i bedzie to wkrotce mozliwe.

Cytuj

Wg mnie jest to jeden z najważniejszych postulatów. Wprowadzenie obowiązkowej pracy więźniów to warunek sine qua non nie tylko uzdrowienia polskiego wymiaru sprawiedliwości, ale w ogóle urzeczywistnienia zasady Sprawiedliwości w państwie. Warto rozważyć to także jako warunek minimum kary dla najgorszych przestępców w razie- dość prawdopodobnego, niestety- utrzymania w mocy zakazu wykonywania kary śmierci. Wycieńczająca praca w ciężkich warunkach (najlepiej przy budowie autostrad, żeby był z tego pożytek) bez możliwości warunkowego zwolnienia to też nienajgorsze rozwiązanie. A w celi, obowiązkowo- sznur przymocowany do sufitu.

Niekoniecznie musi to byc praca wycieczajaca w super ciezkich warunkach, chodzi raczej o skutek aby spoleczenstwo cos z tego mialo. W USA np. wiezniowie pracuja przy produkcji tablic rejestracyjnych (w pewnym stanie, bo akurat brakuje tam prywatnych kontraktow) lub jest fabryka mebli przy wiezieniu, a te meble wykorzystuje sie do rzadowych instytucji na caly kraj. Tym samym rzad ma dobre meble ale za darmo,
W Polsce oczywiscie pan minister Sikorski musi placic 70 tys zlotych na meble do swojego gabinetu z naszych podatkow , no ale politycy w Polsce zdaja sobie sprawe ze Rzeczpospolitej jako supermocarstwu nie przystoi sie tak szmacic jak jankesom, przeciez pan sikorski nie lubi dziadostwa.
Anonimowy użytkownik

17-12-2009 - 22:45:49

Cytuj
moraine
Jezeli Skiba pokazuje posladki premierowi to mozna powiedziec ze artyscie wolno wiecej, jezeli pewna pani zwana artystka pokazuje genitalia na krzyzu to raczej to prymitywne zwrocenie na siebie uwagi niz klasa pokroju Picasso. Natomiast co innego gdy ktos pokazuje srodkowy palec wymiarowi sprawiedliwosci przeciez w calej sprawie Polanskiego najgorsze jest to ze on po prostu uciekl i publiczna obrona w stylu "artyscie wolno" gwalcic dzieci bo to male prostytutki i prowokuja, handlowac narkotykami, czy zabijac niewierne zony (patrz O.J. Simpson) jest jak plucie prosto w twarz uczciwym ludziom.Ludzie typu Zanussi czy Stalinska to dla mnie degeneraci ktorzy uwazaja sie za lepsza kaste - niech cholota odpowiada za swoje czyny ale nie my. Cokolwiek ich kolega by nie zrobil oni zawsze beda go bronic, w obronie nie ma nic zlego, ale tu chodzi o sposob w jaki oni to robia: nie wolno dotykac naszego i koniec.

Wszyscy są wobec prawa równi a zapis który proponujesz z powidzeniem nadaje się do Konstytucji ZSRR. Możliwość naginania jest przeogromna.


10. Nie zgadzam się. Jak ktoś nabroił - np zamordował kogoś w jakimś kraju powinien ponieść karę.


Cytuj
moraine
Zasada wzajemnosci. Jezeli Izrael nigdy nie wydaje swoich obywateli to Polska nigdy nie powinna wydac zadnego Polaka Izraelowi. Jezeli USA nie chce wydac Mazura to Polska rowniez nie powinna im nikogo wydawac, a niestety tak nie jest. Jak wszystkie kraje beda graly fair to wtedy mozna dyskutowac. Pozatym przypominam ze w zachodnich krajach coraz bardziej jest popularne tzw. oskarzanie o mowe nienawisci np. za powiedzenie ze jestem pzeciwko malzenstwom homo juz pod to podpada. W Kanadzie za nazwanie kogos pedalem jestes aresztowany.Nie wyobrazam sobie aby Polska np. wydala JKM za nazwanie kogos homosiem. Z kazdym krajem zawiera sie umowe ekstradycyjna i tam sie takie rzeczy ustala, ale europejski nakaz aresztowania to troche co innego, dlatego ze np. niemcy moga scigac polaka ktory wg ich prawa popelnil przestepstwo a nawet nigdy nie byl w niemczech. Europejski nakaz aresztowania jest wlasnie potworkem prawnym dziala mniej wiecej jak zwykly krajowy list gonczy bo przeciez europa to jedno panstwo, zapomnieli jednak dodac ze prawo jest inne w wielu europejskich krajach.

Z przykrością stwierdzam że nie masz pojęcia o europejskim nakazie aresztowania a stosowanie zasady wzajemności właściwe jest dla korpusu dyplomatycznego a nie wymiaru sprawiedliwości.

18-12-2009 - 00:40:50

Cytuj


Z przykrością stwierdzam że nie masz pojęcia o europejskim nakazie aresztowania a stosowanie zasady wzajemności właściwe jest dla korpusu dyplomatycznego a nie wymiaru sprawiedliwości.

Europejski nakaz aresztowania (ENA), uproszczona forma ekstradycji istniejąca w Unii Europejskiej, a umożliwiająca aresztowanie osoby podejrzanej lub oskarżonej o popełnienie przestępstwa albo już skazanej za nie, i wydanie jej do kraju, w którym zostanie postawiona przed sądem lub przekazana do wykonania wcześniej orzeczonej kary.
Europejski nakaz aresztowania został ustanowiony decyzją ramowa Rady z dnia 13 czerwca 2002 r. w sprawie europejskiego nakazu aresztowania i procedury wydawania osób między Państwami Członkowskimi, która weszła w życie 7 sierpnia 2002, zaś w stosunku do Polski 1 stycznia 2004 (CELEX: 32002F0584).
O wydaniu osoby decyduje sąd kraju, na którego terytorium osoba przebywa. W odróżnieniu od ekstradycji, w przypadku europejskiego nakazu aresztowania rezygnuje się z zasady podwójnej karalności, co oznacza, iż nie trzeba badać, czy kraj, który ma wydać również penalizuje czyn, za popełnienie którego pewien kraj stara się o przejęcie osoby. Wystarczy, że czyn jest karany w kraju, który wydał nakaz aresztowania.[[/b]/i]

Decyzja ramowa o europejskim nakazie aresztowania zawiera listę czynów, w przypadku których nie bada się, czy zachodzi podwójna karalność (w obu krajach). W przypadku przestępstw nie znajdujących się na liście, brak podwójnej karalności, może być przyczyną odmowy wydania osoby, choć nie musi – pozostawione jest to do uznania sądu decydującego o wydaniu.
[/b]

Co zmienia europejski nakaz aresztowania?
Dotychczas sad danego kraju lub ministerstwo sprawiedliwosci mialo wolny wybor czy przychylic sie do prosby innego kraju. Gdy ENA wchodzi w zycie, mozliwosci odmowy beda bardzo limitowane. Kraje czlonkowskie zatwierdzily ze nakaz powinien byc wykonany natychmiastowo w taki sam sposob jak nakaz krajowy. Caly proces powinien zajac maksimum 60 dni lub mniej, zamiast mesiecy lub lat.
[/i]

Cytuj

The list of 32 offences which countries will automatically acknowledge as offences under their own law:

participation in a criminal organisation, terrorism, human trafficking, sexual exploitation of children / child pornography, drug trafficking, weapons trafficking, corruption, fraud, including that affecting the financial interests of the European Communities, laundering proceeds of crime, counterfeiting, computer-related , crime, environmental crime, including trafficking in endangered animal / plant species, facilitation of unauthorised entry and residence, murder, grievous bodily injury, illicit trade in human organs and tissue, kidnapping, illegal restraint and hostage-taking, racism and xenophobia, organised or armed robbery, illicit trafficking in cultural goods, swindling, racketeering and extortion, counterfeiting and piracy of products, forgery of administrative documents and trafficking therein, forgery of means of payment, illicit trafficking in hormonal substances / growth promoters, illicit trafficking in nuclear or radioactive materials, trafficking in stolen vehicles, rape, arson, crimes within the jurisdiction of the International Criminal Court, unlawful seizure of aircraft/ships, sabotage,

Tlumaczenie:
Lista 32 wykroczen w przypadku ktorych kraje automatycznie uznaja jako wykroczenia w podpadajace pod ich wlasne prawo:
(...) rasizm i ksenofobia - rasizm i ksenofobia (czyli takze mowa nienawisci)
environmental crime - zatruwanie srodowiska - (teraz ok, ale w okresie paranoi globalnego ocieplenia , przeciwstawianie sie oplatom CO2 daje ci ladke truciciela.
Krytykowanie Unii rowniez moze nie byc mile widziane.

(prosze zauwazyc slowo automatycznie co oznacza ze w swoim kraju mozesz uchwalac sobie prawo jakiekolwiek chcesz i uznac ze wszystkie czyny z listy powyzej nie sa karalne, to nie ma zadnego znaczenia. Co jednoznacznie potwierdza co napisalem w pierwszym poscie ze Polska nie jest krajem niepodleglym. Amerykanie gdyby mieli podpisac cos takiego z Europa to by po prostu eurokratow wysmiali, tak samo jak zaden amerykanin nie placze ze jego panstwo nie jest w europie i nie moze sie odwolac do Strasburga. Dzisiaj najbardziej popularnym okrzykiem w Polsce jest : Czekaj...pojde do Strasbugra z tym, tam wam dadza popalic! - glownie uzywane przez wszelkiej masci lewakow w momencie kiedy nie podoba im sie wyrok sadu wydany zgodnie z polskim prawem - mimo ze trybunal w Strasburgu ma prawo sprawdzac wyrok tyko i wylacznie czy jest zgodny z polskim prawem - to prawda - ale czy to normane ze obca instytucja robi takie rzeczy? jakos w USA nie zazdroszcza europejczykom Strasburga, gdyby ktos osmielil sie podwazyc wyrok ich sadu to na drugi dzien lotniskowiec Nimitz opuscil by port spokojnie udajac sie w jego kierunku. Naprawde, badzmy panstwem chociaz troche powaznym )

Cytuj

On 1 October 2008, Frederick Toben was detained at London’s Heathrow Airport under a European Arrest Warrant issued by the German authorities for allegedly publishing "anti-Semitic and/or revisionist" material.[5]
Tlumaczenie:
1 pazdziernka 2008, Frederick Toben zostal zatrzymany na londynskim lotnisku Heathrow na podstawie europejskiego nakazu aresztowania wydanego przez Niemcy za publikowanie anty semickich i/lub rewizjonistycznych materialow.

---
mimo ze nie byl fizycznie i nie popelnil swoich czynow w Niemczech.....

Cytuj

Frances Gibb commenting in The Times on the detention of Frederick Toben in 2008 under the European Arrest Warrant, states that it is contrary to the assurances that British Ministers gave when the legislation passed through Parliament in 2004, because although denying the Holocaust is a crime in Germany it is not a crime in Britain. At the time "Lord Filkin, then the Home Office Minister, said when the legislation went through Parliament that no one would be extradited for conduct that was legal in Britain"
Tlumaczenie:
Frances Gibb komentujac dla Times zatrzymanie Frederick Toben w 2008 na podstawie ENZ, oswiadczyl ze Ministerstwo Brytyjskie gdy zatwierdzalo ENZ obiecywalo ze nikt nie zostanie poddany extradycji jezeli czyn ktory popelnil jest legalny w Brytanii.

Cytuj

Critics pointed out, however, that people could find themselves charged with an offence they did not know existed because racism or xenophobia, for example, can be interpreted differently in different jurisdictions.
Tlumaczenie:
Krytycy zauwazaja, ze ludzie moga znalezc sie w sytuacji kiedy beda oskarzeni o przestepstwo podpadajace pod rasizm lub ksenofobie kiedy nie maja pojecia ze one istnieja, poniewaz na przyklad moga one byc interpretowane roznie w roznych sadownictwach. (krajach)

Innymi slowy, jezeli powiesz w Polsce ze jestes przeciwko malzenstwom homoseksualistow lub adoptowaniu przez nich dzieci, kraj ktory zezwala na tego typu praktyki moze uznac cie za propagandziste mowy nienawisci i wydac za toba Europejski Nakaz Aresztowania nawet jezeli nigdy nie byles w kraju ktory cie oskarza lub nie masz zadnego zwiazku z nim. Moze to dotyczyc w przyszlosci (to juz moja wlasna interpretacja) takze osob szkalujacych Unie, lub osob podwazajacych Globalne Ocieplenie jako ludzi propagujacych nienawisc do matki Ziemi lub po prostu trucicieli srodowiska .Witamy w UE.
Wykorzystane cytaty po ang. z BBC News, The Times



Zmieniany 10 raz(y). Ostatnia zmiana 18-12-2009 01:34 przez moraine.

18-12-2009 - 16:53:30

To ja dla odmiany trochę ponarzekam.
Przypominam, że należy ustalić terminy i warunki wdrożenia zmian, a to ze względu na zły stan rzeczy w odniesieniu nie tylko do wymiaru sprawiedliwości, ale też do organów ścigania. Te dwa środowiska nie oczyściły się. Dziś ciągle jeszcze załatwia się niewygodnych świadków najobrzydliwszymi metodami z tzw. okresu minionego. Aby sitwa działająca na tym gruncie mogła podważyć zeznania niewygodnego świadka, wystarczy załatwić u usłużnego sędziego nakaz wysłania takiego świadka do domu wariatów na badanie. Dziś już nie wysyła się tam decyzją na ok. 2 lata, jak to było jeszcze kilka lat temu, ale podkładka w postaci dokumentu, że w ogóle wysłano na jakąś krótką wizytę jest już wystarczająca do tuszowania dochodzeń wewnętrznych w instytucjach państwowych. Czy można więc dziś pozwolić na ukrycie się sędziego za peruką? Najpierw bezczelnych zdrajców na zbitą, a to musi potrwać i należy wyznaczyć przewidywany termin oraz warunek, który powinien być spełniony, aby wprowadzić tupeciki - warunkiem jest dokładne oczyszczenie środowiska z sędziów wydających dotąd decyzje bezczelne wobec osób (znieważanie) i jawnie naruszające przepisy (nadużycie władzy, zdrada).

O problemie z naszą dzielną Policją już nieco było, a i tu się on udziela. Co do wartości dowodów dostarczanych przez tę formację wątpliwości nie ma nikt, kto się z nią blisko zetknął. Na razie mamy ludzi skazanych wyrokami na podstawie oczywiście fałszywych dowodów i zeznań zdrajców służby policyjnej i chociaż sądy wlepiają w zawieszeniu, aby po prostu zastraszyć, to jednak szkoda pozostaje. Ile potrwa reforma Policji? Półtora roku na pierwszy etap nie będzie za dużo.

W sprawie pracy przymusowej mam zdanie specyficzne. Uważam, że kara pozbawienia wolności ma charakter głównie zabezpieczający - ale to tylko takie moje założenie. Jej uzasadnienie odbieram jako konieczność izolacji osobnika, który zapewne będzie dokonywał kolejnych np. napadów i kradzieży. Jesteśmy cywilizowani, więc naturalnie będziemy go tam w tym pudle namawiać do nawrócenia się na uczciwość, co jest tu wątkiem pobocznym. Zasadniczo należy ustalić, czy kara pozbawienia wolności ma być karą totalnego pozbawienia wolności, czy tylko karą izolacji od społeczeństwa. Z samego względu ideowego, jako wolnościowiec, nie mogę skłonić się ku karze totalnego pozbawienia wolności, czyli np. zmuszania do wykonywania pracy. Kara grzywny może pokryć częściowo koszta związane ze ściganiem i ukaraniem (należy jednak symbolicznie odliczyć podatki zapłacone na organa przez samego skazanego). Ale resztę państwu wypada wziąć na siebie. Bo to jest wydatek całkiem państwowy.
A praca nie jest problemem praktycznym, bo taki więzień będzie wolał iść do pracy niż siedzieć całe dnie w celi. Jeszcze jak mu przypadnie parę groszy z tej pracy, to nie będzie problemu zachęty.

Gdyby nas tylko było stać, to chętnie bym wprowadził zapis w kkw, że osoby skazane za przestępstwa rodzaju bandyckiego powinni siedzieć w izolatkach. To ze względu na dobro osób skazanych za jakieś drobnostki, np. obecnie alimenty (pamiętamy, że, bodajże w Krakowie, wsadzono do pudła starszą kobietę za alimenty nie zapłacone przez syna). Ja osobiście za umieszczenie jakiegoś zwykłego więźnia (siedzącego np. za unikanie podatków, znieważenie lub podobną d*perelę, bądź po prostu aresztowanego) w celi z bandziorami kazałbym naczelnika więzienia okładać kijem.


Biały Człowiek
Anonimowy użytkownik

19-12-2009 - 10:33:23

Cytuj
moraine
Innymi slowy, jezeli powiesz w Polsce ze jestes przeciwko malzenstwom homoseksualistow lub adoptowaniu przez nich dzieci, kraj ktory zezwala na tego typu praktyki moze uznac cie za propagandziste mowy nienawisci i wydac za toba Europejski Nakaz Aresztowania nawet jezeli nigdy nie byles w kraju ktory cie oskarza lub nie masz zadnego zwiazku z nim. Moze to dotyczyc w przyszlosci (to juz moja wlasna interpretacja) takze osob szkalujacych Unie, lub osob podwazajacych Globalne Ocieplenie jako ludzi propagujacych nienawisc do matki Ziemi lub po prostu trucicieli srodowiska .Witamy w UE.
Wykorzystane cytaty po ang. z BBC News, The Times

Podtrzymuje swoją opinię że nie wiesz wiele nie tylko o ENA ale też o stosowaniu prawa.
ENA jest czymś podobnym do tego co obowiązuje w USA - że poszczególne stany nei robią problemu z wydawaniem przestępców. Co nie znaczy że jak sąd w stanie X dowie się że na ten przykład mieszkaniec stanu Y nie sprzątnął po swoim piesku w stanie Y, ma prawo żądać ekstradycji.
Krótko mówiąc: Sąd na Malcie nie ma prawa ściągnąć obywatela Hiszpanii który zabił kogoś w Madrycie.
Anonimowy użytkownik

19-12-2009 - 11:45:10

No i niestety - mylisz się xsior.
Pan Eichman popełnił był coś, co zostało uznane za przestępstwo kilka lat po tym, jak robił to co robił (a co było jak najbardziej zgodne z prawem państwa którego był obywatelem).
Został porwany przez obywateli państwa, które w czasie popełniania przez niego czynów później zabronionych wcale nie istniało z terytorium państwa którego po wielu latach był obywatelem, osądzony i stracony.
A wszystko "zgodnie z prawem" bo nikt nigdzie nie protestował.

Cytuj

Krótko mówiąc: Sąd na Malcie nie ma prawa ściągnąć obywatela Hiszpanii który zabił kogoś w Madrycie.
Ale sąd w Hiszpanii mógł aresztować na terenie państwa trzeciego p. Pinocheta i sądzić go za coś, co rzekomo popełnił gdzieś, gdzie jurysdykcja Hiszpanii nie sięgała....
Anonimowy użytkownik

19-12-2009 - 21:08:29

Cytuj
Art. 4 rzeczonej decyzji ramowej
Wykonujący nakaz organ sądowy może odmówić wykonania europejskiego nakazu aresztowania: (...)
7) w przypadku gdy europejski nakaz aresztowania odnosi się do przestępstw, które:

a) w świetle prawa wykonującego nakaz Państwa Członkowskiego są traktowane jako popełnione w całości bądź w części na terytorium wykonującego nakaz Państwa Członkowskiego lub w miejscu traktowanym jako jego terytorium; lub

b) są popełnione poza terytorium wydającego nakaz Państwa Członkowskiego, a prawo wykonującego nakaz Państwa Członkowskiego nie dopuszcza ścigania przestępstw tego rodzaju, jeśli popełnione zostają poza jego terytorium.

Tak więc nie ma obawy że pan Rokita za awanturę na polskim statku powietrznym zostanie przez Niemców skazany na podstawie ENA bez zgody polskiego sądu.
Chociaż faktem jest że ekstradycja obywatela państwa X jest możliwa do państwa Y przez państwo S za popełnienienie czynu na terytorium państwa Z jest możliwa - i tu faktycznie doszło do pomyłki. Ale ten zapis jest już w konwencji o ekstradycji z 1957 r więc niczym nowym nie jest. W każdym razie:
ENA pozwala bez dyskusji zażądać ekstradycji osoby która dokonała na terenie państwa Z przestępstwa z listy. Nie ma mowy o jursydykcji sądów niemieckich w Polsce - koniec i kropka.
Anonimowy użytkownik

19-12-2009 - 21:28:33

Cytuj

Nie ma mowy o jurysdykcji sądów niemieckich w Polsce - koniec i kropka.
Póki co - nie ma, to prawda.
Jednak - kiedy popatrzeć na to w ten sposób, że Unia Europejska to koniec końców twór niemiecki i realizujący niemieckie pomysły na Europę...

20-12-2009 - 01:45:14

Cytuj
xsior
Tak więc nie ma obawy że pan Rokita za awanturę na polskim statku powietrznym zostanie przez Niemców skazany na podstawie ENA bez zgody polskiego sądu

Po pierwsze to byl niemiecki statek powietrzny. A po drugie nigdzie nie napisalem ze mozna kogokolwiek wydac bez zgody polskiego sadu, wrecz przeciwnie:

O wydaniu osoby decyduje sąd kraju, na którego terytorium osoba przebywa. W odróżnieniu od ekstradycji, w przypadku europejskiego nakazu aresztowania rezygnuje się z zasady podwójnej karalności, co oznacza, iż nie trzeba badać, czy kraj, który ma wydać również penalizuje czyn, za popełnienie którego pewien kraj stara się o przejęcie osoby. Wystarczy, że czyn jest karany w kraju, który wydał nakaz aresztowania.

W calej dyskusji nie chodzilo mi o to ze mozna kogos po prostu wydac bez zgody polskiego sadu, tylko o to ze mozna kogos wydac za czyn ktory nie jest w Polsce karalny.

Cytuj
xsior
ENA pozwala bez dyskusji zażądać ekstradycji osoby która dokonała na terenie państwa Z przestępstwa z listy. Nie ma mowy o jursydykcji sądów niemieckich w Polsce - koniec i kropka.

Nigdzie nie napisalem ze jest inaczej. Prosze o nie wciskanie mi do ust rzeczy ktorych nie napisalem. Dzieki.

Cytuj

Art. 4 rzeczonej decyzji ramowej
Wykonujący nakaz organ sądowy może odmówić wykonania europejskiego nakazu aresztowania: (...)
7) w przypadku gdy europejski nakaz aresztowania odnosi się do przestępstw, które:

a) w świetle prawa wykonującego nakaz Państwa Członkowskiego są traktowane jako popełnione w całości bądź w części na terytorium wykonującego nakaz Państwa Członkowskiego lub w miejscu traktowanym jako jego terytorium; lub

b) są popełnione poza terytorium wydającego nakaz Państwa Członkowskiego, a prawo wykonującego nakaz Państwa Członkowskiego nie dopuszcza ścigania przestępstw tego rodzaju, jeśli popełnione zostają poza jego terytorium.

To naprawde ladnie wyglada tylko ze juz 2 osoby zostaly wydane przez UK do Niemiec za podstawie ENA (oczywiscie za zgoda sadu Brytyjskiego) za czyn ktory nie jest karany na terytorium UK i nie mozna danej osoby scigac za ten czyn. Jednak to zrobiono. Ale nie dziwi mnie to, eurokraci tak jak kazdy totalitaryzm nie przestrzega prawa nawet swojego tak samo jak prawo Trzeciej Rzeczy nie bylo przestrzegane, prawo ZSSR czy PRL. W panstwach totalitarnych konstytucje i traktaty sa uchwalane na pokaz, malo kto sie nimi przejmuje.



Zmieniany 16 raz(y). Ostatnia zmiana 21-12-2009 04:40 przez moraine.

20-12-2009 - 02:42:28

Cytuj
moraine
2) utajnienie wizerunku sedziow - peruki
Batman musial sie bardziej wysilic aby utajnic swoj wizeruneksmiling smiley Serio jesli chcesz utajniac sedziow to peruka nie wystarczy.
Cytuj
moraine
8) zlikwidowanie przedawnienia w nastepujacych przypadkach: gwalt, pedofilia, morderstwo, korupcja, kradziez, rozboj, itp.

9) ukrywanie sie nie jest zaliczane do przedawnienia
Po co w ogole przedawnienie?
Cytuj
moraine
11) wprowadzenie lawy przysieglych (do dyskusji)
Jaka role maja pelnic?
Cytuj
moraine
12) upublicznienie wizerunku oskarzonych, dosyc glupawych Roman T. Janina Z. , i tak wiadomo o kogo chodzi.
Pamietaj o zasadie domniemanej niewinnosci - upulicznianie wizerunku oskarzonych jest z nia niezgodne - chodzilo ci chyba o skazanych prawomocnym wyrokiem?
Cytuj
moraine
13) Zlikwidowanie przymusowej chemicznej kastracji pedofilow. (Hitler tez zaczynal od chemicznej kastracji, pozniej eutanazji na chorych psychiczne itd.)
w zamian wieksze kary, wieksze naklady na leczenie, upublicznianie wizerunku pedofilow oraz innych kryminalistow
Wieksze naklady na leczenie? Nie z kasy podatnika - panstwo nie ma zapobiegac, ani leczyc tylko karac.
Cytuj
moraine
19) Zlikwidowanie przymusu strzalow ostrzegawczych dla policjantow. Jeden z zasadniczych problemow polskiej policji wg. FBI to zasada ze polski policjant musi oddac strzaly ostrzegawcze. (polecam wywiad z instruktorem FBI w miesieczniku "Policja 997" tutaj: [gazeta.policja.pl]
Ja bym byl za prywatyzacja policji. Okreslasz w konstytucji lub ustawie uprawnienia policji, nastepnie miasto ma prawo wybrac sobie dowolna firme ochroniarska, ktora na okres trwania umowy dostaje prawa policji - jak nie bedzie sie spisywac to mozesz firme zmienic na inna, a tych co naduzywali wladzy od razu do pierdla. Jesli panstwo ma monopol na "ochrone" obywateli to skonczy sie predzej czy pozniej tak: [pracownia4.wordpress.com]

Cytuj
moraine
20) Wprowadzenie do konstytucji prawdziwej wolnosci slowa. Prezentowanie jakichkolwiek pogladow nawet ze ziemia jest plaska powinno byc dozwolone. Oczywiscie poza namawiania do przestepstw, zabijania itd. Za slowo zaden obywatel nie moze nigdy pojsc do wiezienia, chyba ze udowodni mu sie ze wypowiada klamstwa oskarzajac jakiegos obywatela. W takim przypadku kara grzywny.
Ja bym wprowadzil ustawowa kare za klamstwo w mediach. przy czym kazdy moze wniesc pozew a nie tylko jakas panstwowa biurokracja. Kara bylaby grzywna. Gwarantuje ze z mediow klamstwo by zniklo. Ludzie dzialaja skutecznie jesli w gre wchodza pieniadzesmiling smiley

Cytuj
moraine
21) Prywatne wiezienia (nie wszystkie oczywiscie ale chodzi o zasade aby byla taka mozliwosc)
W USA mamy obecnie lobbing prywatnych wlascicieli wiezien, aby zaostrzac kary za najbardziej popierdolkowate przestepstwa, czyli takie jakie sa najczesciej popelniane, bo za kazdego wieznia od panstwa firmy te dostaja kase co miesiac na jego utrzymanie. Albo zostawiamy wiezienia panstwowe, albo jasno okreslamy w konstytucji za co mozna tam trafic (np tylko za przestepstwa z uzyciem sily fizycznej), inaczej sytuacja szybko zmieni sie na niekorzysc obywateli.
Cytuj
moraine
22) Tzw. szkola zycia, mlodych przestepcow zamiast zamykac z recywistami , resocjalizowac w specjalnych wiezieniach gdzie jest przymus ciezkiej pracy i nauki oraz wojskowa dyscyplina,(ten program jest bardzo popularny w USA, mlodociany zamiast isc do wiezienia na 4 lata, idzie do szkoly zycia na 1 rok i jezeli uda mu sie ja ukonczyc co jest bardzo trudne, to wychodzi po roku i jeszcze ma szanse zmienic swoje zycie. Chodzi oto zeby nie marnowac zycia i nie wychowywac mlodych kryminalistow tylko dlatego ze ktos popelnil jakies jedno glupstwo w mlodosci)
Jak napisalem wyzej - lepiej do wiezien kierowac tylko tych co na to zasluguja, a nie za glupoty. Bylbym sceptyczny czy glupota w takim przypadku nazwac przesteptwo z celowym uzyciem sily.
Cytuj
moraine
23) Rozbudowane zakladow pracy przy wiezieniach oraz powszechne roboty publicze np. w miastach , przy budowie drog itd. Wiezien musi zarobic na siebie i swoje utrzymanie praca. Nie ma mozliwosci obijania sie. Koszty utrzymania wieznia sa zapisywane na jego konto jako kredyt do splacenia.
Bardzo mi sie to podoba. Ale jak napisalem wyzej nalezy unikac wsadzania ludzi do wiezienia na sile za kazda pierdole, ta instytucja ma za zadanie izolowac jednostki skrajnie niebezpieczne i przez to kompletnie nie przydatne dla spoleczentwa.
Cytuj
moraine
25) Za przekroczenie ograniczenia predkosci o 50 km/h , odebranie prawa jazdy, kara grzywny 10 000 zl lub wiezienie. (tak jak w usa i w europie zachodniej)
Wiezienie to przesada, o ile nikogo celowo w ten sposob nie zabijesz.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 20-12-2009 02:44 przez boniek.

20-12-2009 - 13:18:20

Cytuj
boniek
20) Wprowadzenie do konstytucji prawdziwej wolnosci slowa. Prezentowanie jakichkolwiek pogladow nawet ze ziemia jest plaska powinno byc dozwolone. Oczywiscie poza namawiania do przestepstw, zabijania itd. Za slowo zaden obywatel nie moze nigdy pojsc do wiezienia, chyba ze udowodni mu sie ze wypowiada klamstwa oskarzajac jakiegos obywatela. W takim przypadku kara grzywny.

Ja bym wprowadzil ustawowa kare za klamstwo w mediach. przy czym kazdy moze wniesc pozew a nie tylko jakas panstwowa biurokracja. Kara bylaby grzywna. Gwarantuje ze z mediow klamstwo by zniklo. Ludzie dzialaja skutecznie jesli w gre wchodza pieniadzesmiling smiley
Cytuj


A jak udowodnisz, że to kłamstwo? W sprawie 11 września media są jednoznaczne, ale są ludzi którzy w to nie wierzą. Jak udowodnić, kto ma rację?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dziewiczość lasu świadczy o impotencji wiatru!



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 20-12-2009 13:19 przez Vince.

20-12-2009 - 18:55:55

Cytuj
Vince
A jak udowodnisz, że to kłamstwo? W sprawie 11 września media są jednoznaczne, ale są ludzi którzy w to nie wierzą. Jak udowodnić, kto ma rację?
Podac jasna i przejrzysta definicje klamstwa i iniech ludzie ktorzy pozywaja martwia sie jak udowodnic klamstwo. Robia to dla pieniedzy wiec na pewno beda kreatywni.
Po dluzszym zastanowieniu stwierdzam jendak ze bedzie to zly pomysl bo o ile nikt nie bedzie mowil oczywistych klamstw to pojawi sie "niepelna prawda" oraz "niedomowienia", czyli problemu nie rozwiazemy.
Na media mam zatem inny pomysl - obowiazek podawania dokladnego zrodla, bez zadnych nieidentyfikowalnych zrodel w stylu "amerykanscy naukowcy", "mowi sie", "wiekszosc ludzi sadzi ze" etc. Swiadomy czlowiek bedzie mogl zrodla sobie sprawdzic i sam okreslic na ile im ufa, i na ile zgadza sie z interpretacja dziennikarza - dzis nie otrzymujemy rzetelnych raportow, ale tylko czyjac interpretacje.
Temat mediow jest ciezki, sam posluchalbym innych pomyslow.
Anonimowy użytkownik

20-12-2009 - 19:26:06

Cytuj
moraine
Nigdzie nie napisalem ze jest inaczej. Prosze o nie wciskanie mi do ust rzeczy ktorych nie napisalem. Dzieki.
Czyżby?
Cytuj
moraine
Innymi slowy, jezeli powiesz w Polsce ze jestes przeciwko malzenstwom homoseksualistow lub adoptowaniu przez nich dzieci, kraj ktory zezwala na tego typu praktyki moze uznac cie za propagandziste mowy nienawisci i wydac za toba Europejski Nakaz Aresztowania nawet jezeli nigdy nie byles w kraju ktory cie oskarza lub nie masz zadnego zwiazku z nim.

Cytuj
moraine
To naprawde ladnie wyglada tylko ze juz 2 osoby zostaly wydane przez UK do Niemiec za podstawie ENA (oczywiscie za zgoda sadu Brytyjskiego) za czyn ktory nie jest karany na terytorium UK i nie mozna danej osoby scigac za ten czyn. Jednak to zrobiono.

Ustalmy pewną delikatną różnicę - złamać niemieckie prawo na terytorium Niemiec i być z tego powodu wydanym przez UK to co innego niż złamać niemieckie prawo w UK i być z tego powodu wydanym do Niemiec.

Cytuj
moraine
Ale nie dziwi mnie to, eurokraci tak jak kazdy totalitaryzm nie przestrzega prawa nawet swojego

Cytuj
art. 4 decyzji ramowej
Wykonujący nakaz organ sądowy może odmówić wykonania europejskiego nakazu aresztowania:

20-12-2009 - 20:07:33

Cytuj
maraine
24) Kara grzywny za publiczne stwierdzenia uderzajace w powage wymiaru sprawiedliwosci typu "jemu wolno", "artyscie wolno wiecej", aka sprawa polanskiego
Jestem za wolnością słowa, dla mnie to się kłóci z pkt.20. Krytyka, nawet wymiaru sprawiedliwości, jest w debacie publicznej potrzebna.

Cytuj
maraine
25) Za przekroczenie ograniczenia predkosci o 50 km/h , odebranie prawa jazdy, kara grzywny 10 000 zl lub wiezienie. (tak jak w usa i w europie zachodniej)
Proponuję inne podejście do tematu: Karząc wszystkich szybko jeżdżących karzemy zarówno dobrych jak i złych kierowców. Pojawiają się dyskusje czy ograniczenie na danym odcinku drogi zostało prawidłowo dobrane. Proponuję unikać prewencji, a karać osoby, które spowodowały wypadki. Za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym z winy kierującego, kara jak za (nieumyślne) zabójstwo. W przypadku spowodowania szkód - zwrot kosztów np. naprawy bariery. Odpowiedzialność, a nie niańczenie. Praktyka składania pozwów cywilnych za spowodowanie strat pośrednich: spóźnienie do pracy, paliwo spalone w korku spowodowanym przez wypadek.

Dodatkowo mam taki pomysł:
27) Oddzielenie sądów karnych od cywilnych. Możliwość wpisania w umowie cywilno-prawnej prywatnego sądu, który będzie orzekał, w wypadku gdy któraś ze stron nie wywiąże się zapisów w umowie.

21-12-2009 - 11:55:24

Część Pańskich propozycji jest z pogranicza sicence-fiction.
Po pastwię się na jednym:
Cytuj
moraine
6) wprowadzenie zasady precedensu, ktora sluzy za podstawe prawna przy roztrzyganiu podobnych przypadkow w przyszlosci

W krajach anglosaskich ma to sens. Świetnie się to ogląda w kinie. Jak to młody prawnik z Chicago w marynarce z łatami na łokciach przechadza się przed ławą przysięgłych z rękoma w kieszeniach i wyciąga kazusy z procesu Joanny D'Arc, czy ze sporu sąsiedzkiego w Nowej Południowej Walii. W krajach anglosaskich mamy do czynienia z ciągłością władzy od Wilhelma Zdobywcy do czasów współczesnych. Od tego czasu Zjednoczone Królestwo i jego kolonie wypracowały system kazusów, na które można się powoływać.

U naszym przypadku, o ile możnaby się odwoływać od biedy na kazusy z Rzeczpospolitej Szlacheckiej to jednak wiele wyroków zapadało pod panowaniem carskim lub w PRL-u. Zakładając że ma Pan działkę budowlaną, to czy szanowny Pan życzyłby sobie, żeby np. sąd orzekł o przepadku Pańskiego mienia w oparciu o kazus reformy rolnej z 1944?

22-12-2009 - 02:15:57

Cytuj
Nocny_Mleczarz
W krajach anglosaskich ma to sens. Świetnie się to ogląda w kinie. Jak to młody prawnik z Chicago w marynarce z łatami na łokciach przechadza się przed ławą przysięgłych z rękoma w kieszeniach i wyciąga kazusy z procesu Joanny D'Arc, czy ze sporu sąsiedzkiego w Nowej Południowej Walii. W krajach anglosaskich mamy do czynienia z ciągłością władzy od Wilhelma Zdobywcy do czasów współczesnych. Od tego czasu Zjednoczone Królestwo i jego kolonie wypracowały system kazusów, na które można się powoływać.

U naszym przypadku, o ile możnaby się odwoływać od biedy na kazusy z Rzeczpospolitej Szlacheckiej to jednak wiele wyroków zapadało pod panowaniem carskim lub w PRL-u. Zakładając że ma Pan działkę budowlaną, to czy szanowny Pan życzyłby sobie, żeby np. sąd orzekł o przepadku Pańskiego mienia w oparciu o kazus reformy rolnej z 1944?

Prawo nie dziala wstecz. Wiec od daty uchwalenia nowego prawa dopiero moznaby powolywac sie na cokolwiek.

11-04-2010 - 18:34:26

mam proste pytanie: czy wy w ogóle wiecie co wy wypisujecie? czy w ogóle czytacie i próbujecie zrozumieć co pisze JKM na swoim blogu? bo mam wrażenie że nie i nie macie wcale wiedzy o prawie polskim. [...]
7) wprowadzenie mozliwosci pozwow zbiorowych /a od kiedy nie ma takiej możliwości ? co ty wypisujesz w ogóle? słyszałeś o oskarżycielu posiłkowym?


8) zlikwidowanie przedawnienia w nastepujacych przypadkach: gwalt, pedofilia, morderstwo, korupcja, kradziez, rozboj, itp. / a jakie widzisz inne przypadki ? bo wyczerpałeś [...] wszystkie opcje bo każde z przestępstw można pod to podpisać.

13) Zlikwidowanie przymusowej chemicznej kastracji pedofilow. (Hitler tez zaczynal od chemicznej kastracji, pozniej eutanazji na chorych psychiczne itd.)
/a od kiedy niby mamy wprowadzoną przymusową kastracje chemiczną? odpowiedź brzmi: nie mamy i nie będziemy mieć bo jest niezgodna z konstytucją

15) Wprowadzenie zasady "3 strikes and you are out" jak w USA . Jezeli ktos popelni 3 przestepstwa w zyciu obojetnie jak one sa rozlozone w czasie, za trzecim razem osobnik otrzymuje dozywocie.

/gdzie coś takiego widzisz w USA ? skąd masz te dane? jakby to wprowadzić to ty pierwszy byś siedział na dożywociu , nie wiesz dlaczego zapoznaj sie z konstytucją Polski i kodeksem karnym.

21) Prywatne wiezienia (nie wszystkie oczywiscie ale chodzi o zasade aby byla taka mozliwosc) / co masz na myśli? bo to odjazd. teraz człowiek tez ma prawo "wykupić" sobie luksusowy pobyt w więzieniu za około 10 tysiecy zł miesiecznie z satelitą własną celą etc. Więzienie ma na celu usunięce jednostki zagrażającej bezpieczeństwu publicznemu z naciskiem na publicznemu. chcesz zrobic panstwo w panstwie?

25) Za przekroczenie ograniczenia predkosci o 50 km/h , odebranie prawa jazdy, kara grzywny 10 000 zl lub wiezienie. (tak jak w usa i w europie zachodniej)

/to by nie było miejsca w więzieniach znów nie wiem skąd masz te dane odjechane.

24) Kara grzywny za publiczne stwierdzenia uderzajace w powage wymiaru sprawiedliwosci typu "jemu wolno", "artyscie wolno wiecej", aka sprawa polanskiego
/mówisz o wolności słowa a chcesz karać krytyke organów ścigania etc. albo nie potrafisz wyrazić co masz na myśli pewnie masz z 16 lat albo jesteś z zawodówki tak dedukuje z tego co piszesz i ile wiesz o świecie

26) Obce cialo (Trybunał w Strasburgu ) nie moze podwazych wyroku sadu polskiego lub zazadac wyplaty odszkodowania. Wyroki sadu polskiego nie moga podlegac zadnym miedzynarodowym trybunalom poniewaz Polska jest panstwem niepodleglym.

/ przez taką praktyke o jakiej mówisz moja znajoma straciła dwójke dzieci na rzecz męża który jest obywatelem niemiec. w sprawach międzynarodowych potrzebny jest nadzur międzynarodowy a śmierdzisz mi nacjonalizmem.


10) wypowiedzenie umowy o europejskim nakazie aresztowania i ponowne wprowadzenie do konstytucji zapisu: Ekstradycja polskiego obywatela jest zakazana.

/kolejna bzdura. Jesteś głupi czy udajesz?
pamiętasz sytuacje jak polak w wielkiej brytanii brutalnie zgwałcił i zmasakrował z wyjątkowym okrucieństwem doprowadzając do śmierci obywatelke WB ?
Na ich terenie podlegał ich prawu i powinien byś sądzony według ich kodeksu karnego. tam został skazany na dożywocie, strona Polska chciała by odsiedział u nas z tym że wystąpił problem gdyż przewidywano dla tego samego zdarzenia w naszym prawie maks 8 lat więzienia i dostał 8.

Na tym forum gdzie nie spojrze widze dzieci z młodzieży wszechpolskiej wypowiadające się że ich znajomi zajebiście tępią frajerów.
nie ma aktualnie różnicy między młodzieżą wszechpolską a pokoleniem JP. znam 8 działaczy MW i prawda jest taka że opinia w mediach o nich była bardzo delikatna w porównaniu do tego jak to wygląda.
Szefowie MW mają swoje ideały swoje cele ale posługują sie innym językiem niż członkowie którzy są tam dlatego że szukają "opieki" i jakiejś odgórnej siły i nadzoru nad sobą wartości i celu w życiu dostosowywując słowa przełożonych do własnych potrzeb co sie kończy jak widać było w mediach. Na tym forum pełno zwolenników tępienia gejów i wszystkiego co możliwe i myślą że to jest to co popiera JKM tylko nikt nie zauważa że on umieszcza gejów w cudzysłowie i chodzi mu o konkretne zachowania medialne. Problemem JKM jest właśnie otoczka wokół niego, jest kojarzony z ludźmi którzy głoszą jego poglądy z tym że poglądy tych ludzi są na bazie kilku zdań JKM odciętych od reszty z pominięciem cudzysłowów. Gdyby nie to wszystko to miał by szanowny Pan Janusz Korwin-Mikke szanse w prezydenturze

#Edit: Słownictwo. Adminka



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 12-04-2010 07:29 przez Adminka.

11-04-2010 - 19:11:02

@Entheus

Zakładając nie absurdalne dzisiejsze prawo tylko takie które będzie obowiązywało po wprowadzeniu normalności sytuacja będzie nieco odmienna czyli:

ad 10.
To nie bzdura obywatel polski będący na terytorium polskim odpowiada tylko przed polskim wymiarem sprawiedliwości a jak jakieś państwo chce go sądzić to musi poczekać aż ten przyjedzie na ich teren i wtedy mogą go zatrzymać i osądzić ewentualnie zwrócić się o osądzenie (przedstawiając zebrane dowody - oczywiście pod warunkiem że dana czynność na naszym terenie jest penalizowana) wg polskiego prawodawstwa w tym zakresie co niezawisły polski sąd może przyjąć do rozpoznania bądź odrzucić.


ad 26.
Twoja znajoma doskonale zdawała sobie sprawę że wychodzi za mąż za obywatela innego państwa i w związku z tym może zaistnieć sytuacja w której będzie miało zastosowanie prawodawstwo niemieckie robiła to w pełni świadomie (nieznajomość prawa szkodzi) i dobrowolnie (no chyba że została zmuszona ale to zupełnie inny temat) a że jest to spór w problemie który powstał na skutek w pełni dobrowolnego i świadomego działania (jeśli oczywiście umowy między państwowe nie stanowią inaczej) jurysdykcja sądów cywilnych pokrywa się z granicami państwa natomiast istnienie sądu ponad państwowego podważa zasadę suwerenności państwa z powodu przeniesienia praw na podmiot (para sądowy). Oczywiście istnieje (jak w każdym normalnym państwie) możliwość wpisania do umowy przedmałżeńskiej wg jakiego prawa będą się toczyć spory w wypadku rozpadu związku oraz który sąd będzie je rozstrzygał ale jeśli takiego zapisu nie było to jest to oczywistą winą współmałżonków i ponoszą oni na własne życzenie takie a nie inne konsekwencje swojego postępowania z niejednoznacznością podległości prawno sądowej włącznie.

12-04-2010 - 08:23:25

Cytuj
Jesteś głupi czy udajesz?

Właściwie taka forma debaty zaproponowana przez Ciebie zwalnia mnie od odpowiedzi. grinning smiley Nie masz podstawowej wiedzy i zaczynasz obrażać.

Cytuj
7) wprowadzenie mozliwosci pozwow zbiorowych /a od kiedy nie ma takiej możliwości ?

W Polsce nie ma możliwości pozwów zbiorowych.

Cytuj
8) zlikwidowanie przedawnienia w nastepujacych przypadkach: gwalt, pedofilia, morderstwo, korupcja, kradziez, rozboj, itp. / a jakie widzisz inne przypadki ? bo wyczerpałeś kretynie wszystkie opcje bo każde z przestępstw można pod to podpisać.

Czyżbyś został niedawno ułaskawiony? winking smiley A może liczysz na łaskę...

15) Wprowadzenie zasady "3 strikes and you are out" jak w USA . Jezeli ktos popelni 3 przestepstwa w zyciu obojetnie jak one sa rozlozone w czasie, za trzecim razem osobnik otrzymuje dozywocie.

Nie wszystkie stany, ale np. te:

The following states have enacted three strike laws as of 1993:
In 1993: Washington
In 1994: California, Colorado, Connecticut, Indiana, Kansas, Nevada, North Dakota
In 1995: Arkansas, Georgia, Maryland, Montana, New Jersey, New Mexico, North Carolina, Pennsylvania, South Carolina, Utah, Vermont, Wisconsin
In 1996: Florida, Tennessee, Virginia

Cytuj
25) Za przekroczenie ograniczenia predkosci o 50 km/h , odebranie prawa jazdy, kara grzywny 10 000 zl lub wiezienie. (tak jak w usa i w europie zachodniej) /to by nie było miejsca w więzieniach znów nie wiem skąd masz te dane odjechane.


Ontario, Kanada: Za przekroczenie prędkości o 50 km/h - $10 000 kary i teoretycznie odebranie prawa jazdy.
To samo w Europie zachodniej i USA

W Polsce można jechać jak wariat np. 200 km i dotajesz max. 500 zl. to jest po prostu śmieszne i żałosne!!!!!

[


Cytuj
/ przez taką praktyke o jakiej mówisz moja znajoma straciła dwójke dzieci na rzecz męża który jest obywatelem niemiec. w sprawach międzynarodowych potrzebny jest nadzur międzynarodowy a śmierdzisz mi nacjonalizmem.

Przeczytaj mój pierwszy post jeszcze raz. Napisałem tam że są to punkty DO DYSKUSJI. Każdy przedstawia argumenty. Nigdzie nie napisałem że chce aby każdy z tych punktów był wprowadzony w życie.

Cytuj
w sprawach międzynarodowych potrzebny jest nadzur międzynarodowy

Masz rację. To dobry argument, ale mi chodziło o sprawy gdy międzynarodowy trybunał sprawdza czy dana sprawa (w 100% polska) była zgodna z polskim prawem.
Poza tym..... "nadzur" Jak już wytykasz innym brak składni i błędy to przynajmniej pisz poprawnie.

Cytuj
śmierdzisz mi nacjonalizmem

Nie jestem nacjonalistą. W USA otwarte mówienie o miłości do swojego kraju i walka o prawa dla swoich obywateli oraz silną pozycję kraju na arenie międzynarodowej jest rzeczą naturalną. To tylko w Polsce jest to nazywane nacjonalizmem. Ty nie masz nawet pojęcia co to słowo znaczy. Masz mózg przeprasowany przez TVN i Wyborczą. Jesteś tresowany codziennie na niewolnika. Efekty widać.



Zmieniany 3 raz(y). Ostatnia zmiana 20-04-2010 07:46 przez moraine.

14-04-2010 - 23:21:51

Cytuj
moraine
Proponuje rozpoczac dyskusje programowa dotyczaca zmian w wymiarze sprawiedliwosci. Podzwoliem sobie wypisac pare propozycji, niektore od JKM, niektore z krajow anglosaskich, niektore moje wlasne

1) ciaglosc procesu - rozprawy powinny byc codziennie od momentu rozpoczecia procesu do wyjasnienia i werdyktu. Czyli jedna rozprawa moze zakonczyc sie w ciagu np. 3 dni, lub 2 tygodni.

2) utajnienie wizerunku sedziow - peruki

3) wyroki musza sie sumowac - np. oskarzony napadl na kobiete, najpierw ja pobil , pozniej obrabowal, zgwalcil a na koncu zabil. wyrok: za napad X lat, za pobicie X lat, za rabunek X lat, za morderstwo X lat - takie wyroki wygladalyby nastepujaco 40 lat, 70 lat, 150 lat, 200 lat

(np. Madoff dostal 150 lat i to chyba po 3 dniowym procesie? W Polsce taki proces trwalby 10 - 15 lat , pozniej albo przedawnienie albo brak dowodow, zly stan zdrowia itd, Wyborcza napisalaby: dajmy spokoj , juz swoje wycierpial. itd itp.)

4) wprowadzenie definicji zabojstwa i morderstwa. Za morderstwo kara smierci.

5) przywrocenie kary smierci

6) wprowadzenie zasady precedensu, ktora sluzy za podstawe prawna przy roztrzyganiu podobnych przypadkow w przyszlosci

7) wprowadzenie mozliwosci pozwow zbiorowych

8) zlikwidowanie przedawnienia w nastepujacych przypadkach: gwalt, pedofilia, morderstwo, korupcja, kradziez, rozboj, itp.

9) ukrywanie sie nie jest zaliczane do przedawnienia

10) wypowiedzenie umowy o europejskim nakazie aresztowania i ponowne wprowadzenie do konstytucji zapisu: Ekstradycja polskiego obywatela jest zakazana.

11) wprowadzenie lawy przysieglych (do dyskusji)

12) upublicznienie wizerunku oskarzonych, dosyc glupawych Roman T. Janina Z. , i tak wiadomo o kogo chodzi.

13) Zlikwidowanie przymusowej chemicznej kastracji pedofilow. (Hitler tez zaczynal od chemicznej kastracji, pozniej eutanazji na chorych psychiczne itd.)
w zamian wieksze kary, wieksze naklady na leczenie, upublicznianie wizerunku pedofilow oraz innych kryminalistow

14) Za spowodowanie wypadku po pijanemu ze skutkiem smiertelnym kara jak za zabojstwo (25 lat + np. 5 lata za kierowanie pod wplywem razem 30 lat)

15) Wprowadzenie zasady "3 strikes and you are out" jak w USA . Jezeli ktos popelni 3 przestepstwa w zyciu obojetnie jak one sa rozlozone w czasie, za trzecim razem osobnik otrzymuje dozywocie.

16) "My home is my castle" - Moj dom to moja twierdza

17) Powszechny dostep do broni

18) Wprowadzenie zasady dot. obrony koniecznej - moge bronic sie przed bandytom jakimikolwiek srodkami np. bron nawet gdy nie ma bezposredniego zagrozenia zycia np. jezeli intencja napastnika nie jest pozbawienie mnie zycia ale np. okradzenie, (bo to ja jestem ofiara i boje sie, w sumie nie wiem co ten czlowiek odemnie chce)

19) Zlikwidowanie przymusu strzalow ostrzegawczych dla policjantow. Jeden z zasadniczych problemow polskiej policji wg. FBI to zasada ze polski policjant musi oddac strzaly ostrzegawcze. (polecam wywiad z instruktorem FBI w miesieczniku "Policja 997" tutaj: [gazeta.policja.pl]

20) Wprowadzenie do konstytucji prawdziwej wolnosci slowa. Prezentowanie jakichkolwiek pogladow nawet ze ziemia jest plaska powinno byc dozwolone. Oczywiscie poza namawiania do przestepstw, zabijania itd. Za slowo zaden obywatel nie moze nigdy pojsc do wiezienia, chyba ze udowodni mu sie ze wypowiada klamstwa oskarzajac jakiegos obywatela. W takim przypadku kara grzywny.

21) Prywatne wiezienia (nie wszystkie oczywiscie ale chodzi o zasade aby byla taka mozliwosc)

22) Tzw. szkola zycia, mlodych przestepcow zamiast zamykac z recywistami , resocjalizowac w specjalnych wiezieniach gdzie jest przymus ciezkiej pracy i nauki oraz wojskowa dyscyplina,(ten program jest bardzo popularny w USA, mlodociany zamiast isc do wiezienia na 4 lata, idzie do szkoly zycia na 1 rok i jezeli uda mu sie ja ukonczyc co jest bardzo trudne, to wychodzi po roku i jeszcze ma szanse zmienic swoje zycie. Chodzi oto zeby nie marnowac zycia i nie wychowywac mlodych kryminalistow tylko dlatego ze ktos popelnil jakies jedno glupstwo w mlodosci)

23) Rozbudowane zakladow pracy przy wiezieniach oraz powszechne roboty publicze np. w miastach , przy budowie drog itd. Wiezien musi zarobic na siebie i swoje utrzymanie praca. Nie ma mozliwosci obijania sie. Koszty utrzymania wieznia sa zapisywane na jego konto jako kredyt do splacenia.

24) Kara grzywny za publiczne stwierdzenia uderzajace w powage wymiaru sprawiedliwosci typu "jemu wolno", "artyscie wolno wiecej", aka sprawa polanskiego

25) Za przekroczenie ograniczenia predkosci o 50 km/h , odebranie prawa jazdy, kara grzywny 10 000 zl lub wiezienie. (tak jak w usa i w europie zachodniej)

26) Obce cialo (Trybunał w Strasburgu ) nie moze podwazych wyroku sadu polskiego lub zazadac wyplaty odszkodowania. Wyroki sadu polskiego nie moga podlegac zadnym miedzynarodowym trybunalom poniewaz Polska jest panstwem niepodleglym.

1 - dobry pomysl
2 - zbytnio nie rozumiem, te peruki by im twarz zaslanialy ? smiling smiley
ale jestem przeciw utajneniu wizeurnku sedziego, co to pozatym za sedzia ktory sie boi oglaszac wyroki bez kawalka szmaty na twarzy ?
3 - popieram
4, 5, 6 - popieram
7 - teraz nie ma mozliwosci pozwod zbiorowych ? z tego co pamietam mieszkancy jakiejs spoldzielni wytoczyli proces zbiorowy ale moge sie mylic, tak czy inaczej jestem za
8 - jakos nie wyobrazam sobie aby po 60 latach sadzono kogos za kradziez roweru wiec jestem przeciw
zreszta tutaj kodeks karny jest dosyc rozsadny,zabojstwo przedawnia sie po 30 latach, zbrodnie przedawniaja sie po 20 latach, wystepki po 15,10 i 5 latach
10 - popieram
11 - tak ale tylko w sprawach drobnej wagi
wole jednak aby sedzia decydowal w sprawach o morderstwo niz jacys przedstawiciele ludu nawet jesli sa to uczciwi i cieszacy sie poparciem ogolu reprezentanci ludu
12 - zgadzam sie
13 - jestem przeciwko populistycznym projektom typu kastrowanie, zreszta uwazam, ze wiezienie, publiczne zakazy zblizania sie do dzieci i przebywania w miejscach gdzie jest duzo dzieci i odszkodowania wystarcza w zupelnosci
14 - jestem przeciw, takich ludzi sie sadzi z powodu nieumyslnego spowodowania smierci i tak powinno zostac
15 - ktos ukradnie rower w wieku 15 lat, ktos ukradnie rower w wieku 35 lat, ktos ukradnie rower w wieku 60 lat i dozywocie mu dac ? bez przesady, jestem przeciw
16 - jestem za
17 - jestem za
18 - sie laczy z 16 przeciez ale popieram
19 - nie wiem czy to jest az taki istotny problem w funkcjonowaniu policji ale popieram jak dla mnie to normalna sprawa, ze policja krzyczy to bandyty "stoj policja stoj bo strzelam"
20 - popieram ale jedna drobotnostka, ze za klamstwa i pomowienia nie powinno byc grzywny a odszkodowanie
przypominam roznice - grzywne placi sie na rzecz skarbu panstwa, odszkodowanie pozywajacemu
ale mam jedno pytanie - zalozmy jakis delikwent powie "Zydzi to pieprzeni zlodzieje", Zydzi powinni miec prawo do pozwu zbiorowego przeciwko temu delikwentowi ?
21 - popieram ( ale oczywiscie powinna istniec jakas inspekcja panstwowa ktora bedzie pilnowac czy nikt tych wiezniow nie przesladuje )
22 - popieram
23 -a jak nie zarobi to co ? nie dostanie jesc ? nie przesadzajmy, wiezienia to nie obozy pracy, jestem za tym, ze wiezien ktory chce pracowac powinnien pracowac i tyle ale zaraz przymuszac ? zreszta czlowiek ktory nie ma motywacji do pracy bedzie pracowal kiepsko no chyba , ze to bylaby motywacja "lepsze jedzenie w zamian za wybudowanie nowego kawalka drogi" to no to jestem za ale powinnien byc wybor
24 - chodzi tobie o kary za obraze powagi sadu ? przeciez juz teraz istnieja takie czy chodzi tobie o to aby zakazac krytykowania decyzji sadow ? no bez przesady, w koncu wolnosc slowa mamy a co to za wolnosc, ze nie mozna powiedziec "sedzia to lagodny palant" ?
25 - co przekroczenie predkosci o 50 km/h ma wspolnego z posiadaniem prawa jazdy ? prawo jazdy to z tego co wiem dokument zaswiadczajacy ,ze dany kierowac potrafi obslugiwac samochod
26 - generalnie jestem przeciw, z 2 przyczyn :
a) trzeba by wypowiedziec wiekszosc miedzynarodowych konwencji i paktow a to moglo by powaznie nadszarpnac stosunki miedzynarodowe
b) obywatele polscy sadza sie przed Strasburgiem bo polskie sady czesto daja ciala w ich sprawach wydajac absurdalne wyroki wiec poki cos sie w tej sprawie nie zmieni to nie chce aby ludzie mieli ograniczone prawo dochodzenia swoich krzywd

20-04-2010 - 08:00:41

Cytuj
23 -a jak nie zarobi to co ? nie dostanie jesc ? nie przesadzajmy, wiezienia to nie obozy pracy, jestem za tym, ze wiezien ktory chce pracowac powinnien pracowac i tyle ale zaraz przymuszac ? zreszta czlowiek ktory nie ma motywacji do pracy bedzie pracowal kiepsko no chyba , ze to bylaby motywacja "lepsze jedzenie w zamian za wybudowanie nowego kawalka drogi" to no to jestem za ale powinnien byc wybor

No to po co ja chodzę sobie po wolności? Jak nie zarobie to będę głodny... Taki więzień ma lepiej.
Oczywiście jeżeli państwo ogranicza wolność to musi zapewnić podstawowe warunki. Ale chodziło mi o to aby więźniowi wystawić rachunek który będzie mógł spłacić albo po zakończeniu odbywania kary albo spłacać pracując w więzieniu. Poza tym jak dowodzą badania więźniowie uwielbiają pracę zwłaszcza poza zakładem karnym. Zabija to po prostu nudę. Praca za przywileje i lepsze jedzenie również jest dobrym rozwiązaniem.

Są zakłady karne w USA gdzie wszyscy więźniowie muszą pracować i bardzo dobrze takie więzienie funkcjonuje. Nie ma to nic wspólnego z obozem pracy chociaż gdy pierwszy raz o tym usłyszałem też miałem takie dziwne przeczucia.

Cytuj
ale mam jedno pytanie - zalozmy jakis delikwent powie "Zydzi to pieprzeni zlodzieje", Zydzi powinni miec prawo do pozwu zbiorowego przeciwko temu delikwentowi ?

Nie.. Chodzi o to że jeżeli 15 osób jest oszukanych przez jedną firmę to wszyscy mogą ją pozwać w jednym procesie.

Cytuj
chodzi tobie o kary za obraze powagi sadu ? przeciez juz teraz istnieja takie czy chodzi tobie o to aby zakazac krytykowania decyzji sadow ? no bez przesady, w koncu wolnosc slowa mamy a co to za wolnosc, ze nie mozna powiedziec "sedzia to lagodny palant" ?

Nie. Chodzi mi o stwierdzenia typu "Polański nie popełnił przestępstwa, bo dzieci same mu wchodzą do łóżka to nastoletnie prostytutki"

Albo "Kowalski miał prawo zabić swoją żonę bo go zdradzała"

Cytuj
co przekroczenie predkosci o 50 km/h ma wspolnego z posiadaniem prawa jazdy ? prawo jazdy to z tego co wiem dokument zaswiadczajacy ,ze dany kierowac potrafi obslugiwac samochod

parę dni temu ktoś dostał 1000 zł mandatu za jazdę 100 km powyżej ograniczenia prędkości. To śmieszna kara.



Zmieniany 3 raz(y). Ostatnia zmiana 20-04-2010 08:09 przez moraine.

20-04-2010 - 22:32:17

Mam parę zastrzeżeń ale na początek jedno...
Komu czynię krzywdę jeśli o 4 nad ranem jadę puściusieńką autostradą 230km/h
- jedyna uczciwa odpowiedź brzmi NIKOMU więc z jakiego powodu mam zostać ukarany?

podstawowa zasada nie ma poszkodowanego nie ma kary

99% ograniczeń prędkości jest po to by radarowcy mogli zbierać haracz i nie ma żadnego logicznego uzasadnienia

Ograniczenie prędkości na zaprojektowanej i wybudowanej dla 110km/h dwujezdniowej drodze o dwu pasach na każdej jezdni z jezdniami rozdzielonymi pasem zieleni i barierami energochłonnymi oraz wyposażonej w pasy do włączania się do ruchu oraz do skrętu w prawo i zawracania do 50km/h tuż PO przejściu dla pieszych ale przed niewielkim łuczkiem doskonale skrywającym radiowóz stojący w zatoczce przystankowej (niedozwolone) nie jest niczym innym jak rozbojem.

22-04-2010 - 18:07:58

Cytuj
moraine
Nie. Chodzi mi o stwierdzenia typu "Polański nie popełnił przestępstwa, bo dzieci same mu wchodzą do łóżka to nastoletnie prostytutki"

Albo "Kowalski miał prawo zabić swoją żonę bo go zdradzała"

nie rozumiem, dlaczego panstwo powinno karac za stwierdzenie takich rzeczy ?
przeciez to nie jest nawolywanie do popelnienie przestepstwa tylko wyrazenie osobistej opinii na temat dane sprawy

osobiscie uwazam, ze ograniczanie predkosci ma sens tylko w terenie zabudowanym i na jakis szczegolnych odcinkach ( ale to powinna byc decyzja oddolna danych wladz ) za to zupelnym idiotyzmem jest ograniczac predkosc na drodze ekspresowej czy ( sic ! ) autostradzie

03-06-2012 - 07:53:11

Wynika z tego tematu ?,że pana dr. Lewandowskiego trzeba zamknąć w pierdlu bowiem nie uległy przedawnieniu jego niedopatrzeniasmiling bouncing smiley gdy pełnił funkcje ministra
w Polsce co ? powie PE skoro go chroni immunitet UE.spinning smiley sticking its tongue out
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować

Janusz Korwin-Mikke - Internetowa Strona Autorska / Forum - Statystyki

Globalne
Wątki: 6138, Posty: 45249, Użytkownicy: 14785.
Ostatnio dołączył/a Eksterminator.


Statystyki tego forum
Wątki: 306, Posty: 4480.