Jak rozwiązać wszelkie problemy na ziemi: ... smiling smiley

Wysłane przez Qwerkat 

31-05-2009 - 01:15:28

Nie chce mi się argumentować.

Już pisałem, cieszę się że głosujecie na UPR, ale sami nie rozumiecie chyba czym się różni Polityka Realna od Budowania Utopii.
Jeżeli nasza populacja signie takiej wielkości, w której pewnych surowców zaczyna brakować, to spadnie jakość życia. A ludzie na zachodzie mają raczej tendencje do niedoboru dzieci, ale większość świata to nadal dziecioroby. I to jest jedna z poważnych przyczyn ich biedy.. muszą bardzo intensywnie zajmować się podstawowymi potrzebami i nie ma siły roboczej na inwestycje. W Afryce jest więcej ludzi niż wody, i stąd regularne lokalne wojny o źródła wody. Chcecie wiedzieć co jest złego w przeludnieniu, to jedźcie do Indii, Afryki etc. Chodzi o warunki życia jednostki. A ustrój liberalny nie może istnieć powyżej pewnego zagęszczenia ludzkości, bo brakuje surowców na utrzymanie państwa, czyli prawa.


Sapienti sat.
Anonimowy użytkownik

31-05-2009 - 09:39:59

WMW Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Moim zdaniem pozwolić komuś urodzić dziecko
> kiedy wie ze na 100% lub nawet na 50% urodzi się
> niepełnosprawne to jest BŁĄD
> nie mówie tu w sensie problemu dla rodziny czy
> państwa ale co to jest za życie jak ŻYĆ
> normalnie nie mozesz (mowa tu o poważnych
> upośledzeniach)

A moze ja nie mam nog i mi sie moje zycie podoba? I wara komukolwiek od tego czy jestem pelnosprawny czy niepelnosprawny.

> Ludzie sa dorośli i powinni decydowac za siebie
> ZGODA, ale czym określisz miano doroslego
> przekroczonym progiem 18 lat ??
> dla mnie czlowiek dorosły moze być dopiero po 30
> - 40 jak doświadczy trochę życia, a moze też i
> nigdy nie dorosnąć a założy rodzinę.

TURUDNO! Mentalnie nie dorosl - jego problem! Ale panstwo zaklada ze wszysyc po 18 (16, 19, 21... to zalezy od ustalen, 18 lat to IMHO nawet za wysoko, sa sukinsyny co po pare morderstw maja juz na koncie w tym wieku) sa dorosli i sami za siebie odpowiadaja. Zrozum ze panstwo oceniajace czy cos lub ktos jest madry, glupi, potrzebny przydatny itp itd to panstwo socjalistyczne, a w skrajnych przypadkach istnie totalitarne.

> A masz przykład taką Afrykę ludzie dorośli
> napłodzą dzieci a potem umierają one z głodu
> takich powinni sterylizować a to że Światu nie
> zalezy na Afryce to rzecz jasna odkąd tam trafili
> to ją wyzyskują.

W Afryce trzeba przywrocic panowanie kolonistow, pomyslu sterylizacji nie ksomentuje bo bym napisal cos brzydkiego.

> Miejsca do produkcji żywnosći fakt nie brakuje a
> nawet jeśli to w Afryce jest olbrzymi rolniczy
> potencjał.
> Tylko że biednych krajów nie bedzie stac wtedy
> na żywnosć.

A skad Ty to mozesz wiedziec kogo nie bedzie za N lat stac czy nie stac na zywnosc?

> Przeludnienie może być problemem i to całkiem
> powaznym w końcu lepiej jest humanitarnie
> ograniczyc liczbę rodzacych się dzieci niż
> przyglądać się jak miliony gina z głodu.

Taa... a jak ktos splodzi ponmadliczbowego dzieciaka to pod sciane i rozstrzelac. Za zbrodnie przeciwko gatunkowi... ***** w III Rzeszy kolektyw ograniczal sie do rasy aryjskiej, teraz mamy pilnowac calej ludzkosci... Czyli myslenie kilka razy bardziej kolektywne (socjalistyczne) niz narodowych socjalistow.

> No a 2 dzieci na rodzinę przyjmując wypadki
> śmiertelne itd. to ludzkosc i tak by wygineła
> tylko ze wolniej.
> Aczkolwiek niepowinno sie pozwalać komuś mieć
> 12 dzieci jak nie moze ich utrzymać a potem prosi
> o POMOC takich ludzi nazywasz doroslymi ?? Bo ja
> bym nazwał Niemyślącymi.

A ja Ci mowie ze to ze ktos narobil dzieciakow i nie stac go na utryzmanie to jest tylko i wylacznie jego problem. Panstwo ma byc na tyle silne zeby zadna rewolucja biedakow go nei obalila.

> P.S> Nie wiem jak ktoś kolwiek moze dopasowac
> swoje poglądy w 100% do innych jak coś jest nie
> liberalne to jest ZŁE to jak
> coś jest białe jest dobre a jak coś zielone to
> złe.

Zielone to odcien czerwonego.

> Bez urazy dla zatwardziałych liberałów ale nie
> wieże że znalazły by się chociaż 2 osoby
> zgadzające sie ze soba w 100% a tutaj mamy cała
> chmarę osób nastawionych na ZŁE bo nie
> liberalne a TO jest pradziwe zagrozenie demokracji
> (w jej czystej formie)

Toz tutaj wiekszosc cieszy sie jak demokracja jest zagrozona grinning smiley

> i to samo mamy teraz w
> rządzie głosujemy ZA bo to nasza ustawa , lub
> przeciw bo jesteśmy w opozycji a gdzie LOGICZNE
> myślenie zamiast starac sie coś wyjaśnić
> staracie się narzucać i decydować za innych dla
> dobra widzianego "waszymi" oczami, czyli
> uszczęśliwiać na siłe.

HAHA
Ja jako liberal chce decydowac za innych? Własnie to jest glowny zarzut pod adresem UPRu - chcecie zlikwidowac dzieciom szkolnictwo, banda utopistow! Ludzie nie pomysla ze zniesienie OBOWIAZKU to co innego niz odebranie PRAWA. Tak samo jest i tutaj. Ja po prostu uwazam ze kazdy ma prawo miec tyle dzieci ile chce, i nikt nie ma prawa go do jakiejsc konkretnej liczby zmuszac. Uwazasz ze grozi przeludnienie? Idz do ludzi i ich uswiadamiaj, ale wszystkie prawne przymusu zostaw na boku.

31-05-2009 - 11:01:55

"A moze ja nie mam nog i mi sie moje zycie podoba? I wara komukolwiek od tego czy jestem pelnosprawny czy niepelnosprawny."

Tutaj się zgadzam ; ). Nie wiem dlaczego WMV zakładasz że czyjeś życie z góry jest złe, skazane na cierpienie itd? Może rozszerzymy to prawo np na osoby starsze i w podeszłym wieku? Przecież nic dobrego już ich nie czeka..?

"TURUDNO! Mentalnie nie dorosl - jego problem! Ale panstwo zaklada ze wszysyc po 18 (16, 19, 21... to zalezy od ustalen, 18 lat to IMHO nawet za wysoko, sa sukinsyny co po pare morderstw maja juz na koncie w tym wieku) sa dorosli i sami za siebie odpowiadaja. Zrozum ze panstwo oceniajace czy cos lub ktos jest madry, glupi, potrzebny przydatny itp itd to panstwo socjalistyczne, a w skrajnych przypadkach istnie totalitarne."

Tutaj w ogólności także się zgadzam, ale nie uważam, żeby samo stwierdzenie że "to panstwo socjalistyczne, a w skrajnych przypadkach istnie totalitarne" to żaden argument i skrót myślowy.
Nie ma w tym nic dziwnego się że nie ma obiektywnej metody na określenie subiektywnego pojęcia - dorosłość zatem trzeba określać odgórnie, dając czas wszystkim młodym na przekroczenie pewnego etapu - ale nie za dużo! 18 lat jest wiekiem, kiedy kończy się burzliwy okres dojrzewania, poniżej tego wieku człowiek postępuje skrajnie nieracjonalnie, dlatego wydaje mi się że to całkiem niezła liczba.

"W Afryce trzeba przywrocic panowanie kolonistow, pomyslu sterylizacji nie ksomentuje bo bym napisal cos brzydkiego."
Pomysł dziwny, ale nie znam się i nie będę komentował. Co do pomysłu sterylizacji - mam podobne zdanie : /.. Murzyn do cholery też człowiek, sterylizować sobie możesz kota..

"> Miejsca do produkcji żywnosći fakt nie brakuje a
> nawet jeśli to w Afryce jest olbrzymi rolniczy
> potencjał.
> Tylko że biednych krajów nie bedzie stac wtedy
> na żywnosć.
A skad Ty to mozesz wiedziec kogo nie bedzie za N lat stac czy nie stac na zywnosc?"

No więc - skąd u Was takie myślenie charytatywne? Co was obchodzi Afryka? Problemy Afryki to problemy afrykanów, w dalszym ciągu nie rozumiem dlaczego martwicie się przeludnieniem i brakiem żywności w Polsce której współczynnik urodzin od dłuższego czasu maleje... Zostawcie Afryce jej problemy i zajmijcie się swoimi..

"> Przeludnienie może być problemem i to całkiem
> powaznym w końcu lepiej jest humanitarnie
> ograniczyc liczbę rodzacych się dzieci niż
> przyglądać się jak miliony gina z głodu."
Widzę że masz dziwne podejście do myślenia "humanitarnego" - aborcje są wg Ciebie humanitarne na przykład? Przecież to też świetny sposób na ograniczenie liczby dzieci.. Nikt Ci nie każe przyglądać się jak miliony ludzi giną z głodu - możesz i pewnie nawet powinieneś coś z tym zrobić. Tylko dlaczego chcesz zmuszać innych żeby coś z tym robili? Już o tym na tym forum pisałem, ale się powtórzę. Dlaczego zamiast zrobić coś dla innych samemu chcemy wprowadzać ograniczenia dotyczące całego państwa? Boimy się samemu brudzić rączek? Może to strach przed odpowiedzialnością - a w końcu odpowiedzialność zbiorowa to żadna..?

"> P.S> Nie wiem jak ktoś kolwiek moze dopasowac
> swoje poglądy w 100% do innych jak coś jest nie
> liberalne to jest ZŁE to jak
> coś jest białe jest dobre a jak coś zielone to
> złe."

Problem polega na tym, że w państwie liberalnym możesz żyć jak komunista, a w państwie komunistycznym nie możesz żyć jak liberał. To zupełnie proste - nikt nie każe Ci narzucać poglądów innym. Wszelkie nasze dywagacje tyczą się roli państwa (jeśli chcesz ograniczać liczbę urodzeń wszystkim, to chcesz to zrobić państwowo), a rola państwa z definicji powinna ograniczyć się do niemal zera. Nie dotyczą natomiast naszych własnych przekonań.
Kłócę się np o to czy należy zabrać dziecko rodzicom, argumentując że państwo nie powinno się do tego mieszać, ale sam wiem że nie wolno zostawiać takich dzieci samym sobie i nie pozwoliłbym na to! To jednak w dalszym ciągu nie zmienia faktu że państwo nie powinno się do tego mieszać - nakładając ogólne reguły na szczególne sytuacje nie można postępować sprawiedliwie i "dobrze".

Co do kolorów jeszcze: Jeśli uważasz że coś jest czarne, białe albo zielone, to bawisz się w relatywizm moralny? Bo nie rozumiem ; ).

31-05-2009 - 11:22:34

xsior Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> WMW Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Moim zdaniem pozwolić komuś urodzić dziecko
> > kiedy wie ze na 100% lub nawet na 50% urodzi
> się
> > niepełnosprawne to jest BŁĄD
> > nie mówie tu w sensie problemu dla rodziny czy
> > państwa ale co to jest za życie jak ŻYĆ
> > normalnie nie mozesz (mowa tu o poważnych
> > upośledzeniach)
>
> A moze ja nie mam nog i mi sie moje zycie podoba?
> I wara komukolwiek od tego czy jestem pelnosprawny
> czy niepelnosprawny.
>
Jak nie odróżniasz NIEPEŁNOSPRAWNOSCI od uposledzenia i braku nóg od leżenia jak warzywu, cierpieniu bulu i jedzenia ze słomki to twój problem.
A potem będzie walczył o eutanazje żeby skrócic cierpienie dziecka, a nawet jeśli to kto się zajmie dzieckiem po twojej śmierci ??
A zamiast skracać cierpienie można by jemu po prostu zapobiec

> > Ludzie sa dorośli i powinni decydowac za
> siebie
> > ZGODA, ale czym określisz miano doroslego
> > przekroczonym progiem 18 lat ??
> > dla mnie czlowiek dorosły moze być dopiero po
> 30
> > - 40 jak doświadczy trochę życia, a moze też
> i
> > nigdy nie dorosnąć a założy rodzinę.
>
> TURUDNO! Mentalnie nie dorosl - jego problem! Ale
> panstwo zaklada ze wszysyc po 18 (16, 19, 21... to
> zalezy od ustalen, 18 lat to IMHO nawet za wysoko,
> sa sukinsyny co po pare morderstw maja juz na
> koncie w tym wieku) sa dorosli i sami za siebie
> odpowiadaja. Zrozum ze panstwo oceniajace czy cos
> lub ktos jest madry, glupi, potrzebny przydatny
> itp itd to panstwo socjalistyczne, a w skrajnych
> przypadkach istnie totalitarne.
>
Nie mowa tu o morderstwach a o dojrzałosci umysłowej gotowości do posiadania rodziny i dzieci.
Zeby człowiek był odpowiedzialny za siebie i swoja rodzinę. Niechodzi tu o wprowadzenie jakieś nowej granicy wieku dojrzałosći poprostu próbuje ci udowodnić ze 18 lat nie znaczy że moze odpowiadać za siebię a tym bardziej za rodzinę.

> > A masz przykład taką Afrykę ludzie dorośli
> > napłodzą dzieci a potem umierają one z
> głodu
> > takich powinni sterylizować a to że Światu
> nie
> > zalezy na Afryce to rzecz jasna odkąd tam
> trafili
> > to ją wyzyskują.
>
> W Afryce trzeba przywrocic panowanie kolonistow,
> pomyslu sterylizacji nie ksomentuje bo bym napisal
> cos brzydkiego.
>
A co koloniści zrobili tam dobrego ?? NIC pozatym że uciekając z tamtad zostawili troche technologi.
Im nigdy nie zależało na rozwoju tego kraju tylko czerpaniu zysków z niego.
Sterylizacja była w przenośni chodzi tu o odpowiedzialnosć a nie naplodzisz 20 dzieci a one potem z głodu, pragnienia umierają a ty masz to gdzieś

> > Miejsca do produkcji żywnosći fakt nie brakuje
> a
> > nawet jeśli to w Afryce jest olbrzymi rolniczy
> > potencjał.
> > Tylko że biednych krajów nie bedzie stac
> wtedy
> > na żywnosć.
>
> A skad Ty to mozesz wiedziec kogo nie bedzie za N
> lat stac czy nie stac na zywnosc?

Afryke już teraz NIe stac na żywnosć, Indie, Chiny i inne kraje przeludnione tez będą mialy problem nie trzeba być wróżbitą wystarczy troche pomyśleć

>
> > Przeludnienie może być problemem i to
> całkiem
> > powaznym w końcu lepiej jest humanitarnie
> > ograniczyc liczbę rodzacych się dzieci niż
> > przyglądać się jak miliony gina z głodu.
>
> Taa... a jak ktos splodzi ponmadliczbowego
> dzieciaka to pod sciane i rozstrzelac. Za zbrodnie
> przeciwko gatunkowi... ***** w III Rzeszy kolektyw
> ograniczal sie do rasy aryjskiej, teraz mamy
> pilnowac calej ludzkosci... Czyli myslenie kilka
> razy bardziej kolektywne (socjalistyczne) niz
> narodowych socjalistow.
>
Ty to proponujesz nie ja. Sa inne sposoby np. dodatkowy podatek czy kara pienięzna.

> > No a 2 dzieci na rodzinę przyjmując wypadki
> > śmiertelne itd. to ludzkosc i tak by wygineła
> > tylko ze wolniej.
> > Aczkolwiek niepowinno sie pozwalać komuś
> mieć
> > 12 dzieci jak nie moze ich utrzymać a potem
> prosi
> > o POMOC takich ludzi nazywasz doroslymi ?? Bo
> ja
> > bym nazwał Niemyślącymi.
>
> A ja Ci mowie ze to ze ktos narobil dzieciakow i
> nie stac go na utryzmanie to jest tylko i
> wylacznie jego problem. Panstwo ma byc na tyle
> silne zeby zadna rewolucja biedakow go nei
> obalila.
>
Noi powiedz ze chcesz byc politykiem. Tobie zalezy jedynie na twoim podwórku i tylko na sobie.
Panstwo ma umozliwić wszystkim Życie w normalnych warunkach a nie podzielić społeczeństwo na bogatych i biednych i niech każdy sobie rzepkę skrobie.



> > P.S> Nie wiem jak ktoś kolwiek moze dopasowac
> > swoje poglądy w 100% do innych jak coś jest
> nie
> > liberalne to jest ZŁE to jak
> > coś jest białe jest dobre a jak coś zielone
> to
> > złe.
>
> Zielone to odcien czerwonego.

Jak nie rozumiesz aluzji to twój problem

>
> > Bez urazy dla zatwardziałych liberałów ale
> nie
> > wieże że znalazły by się chociaż 2 osoby
> > zgadzające sie ze soba w 100% a tutaj mamy
> cała
> > chmarę osób nastawionych na ZŁE bo nie
> > liberalne a TO jest pradziwe zagrozenie
> demokracji
> > (w jej czystej formie)
>
> Toz tutaj wiekszosc cieszy sie jak demokracja jest
> zagrozona grinning smiley

Teraz Demokracji nie ma i to jest problem że od tej demokracji co jest teraz lepsza nawet jest Dyktatóra. A w nawiasie masz uzupełnienie zdania bo wydaje mi się ze to pomijasz albo nie czytasz z góry uważając że i tak masz racje
>
> > i to samo mamy teraz w
> > rządzie głosujemy ZA bo to nasza ustawa , lub
> > przeciw bo jesteśmy w opozycji a gdzie
> LOGICZNE
> > myślenie zamiast starac sie coś wyjaśnić
> > staracie się narzucać i decydować za innych
> dla
> > dobra widzianego "waszymi" oczami, czyli
> > uszczęśliwiać na siłe.
>
> HAHA
> Ja jako liberal chce decydowac za innych? Własnie
> to jest glowny zarzut pod adresem UPRu - chcecie
> zlikwidowac dzieciom szkolnictwo, banda utopistow!
> Ludzie nie pomysla ze zniesienie OBOWIAZKU to co
> innego niz odebranie PRAWA. Tak samo jest i tutaj.
> Ja po prostu uwazam ze kazdy ma prawo miec tyle
> dzieci ile chce, i nikt nie ma prawa go do
> jakiejsc konkretnej liczby zmuszac. Uwazasz ze
> grozi przeludnienie? Idz do ludzi i ich
> uswiadamiaj, ale wszystkie prawne przymusu zostaw
> na boku.

Nie rozumiem pierwszej czesci zdania i tego że wypowiadasz się w 2 os. l. mn

polski problem ten nie dotyczy jak narazie.
I ponadto uważam że człowiek powinien ponosic odpowiedzialnosć za swoje czyny a nie narobic 50 dzieciaków bo mu wolno a potem pie... wszystko.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 31-05-2009 11:54 przez WMW.

31-05-2009 - 11:38:51

Luis Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> "A moze ja nie mam nog i mi sie moje zycie podoba?
> I wara komukolwiek od tego czy jestem pelnosprawny
> czy niepelnosprawny."
>
> Tutaj się zgadzam ; ). Nie wiem dlaczego WMV
> zakładasz że czyjeś życie z góry jest złe,
> skazane na cierpienie itd? Może rozszerzymy to
> prawo np na osoby starsze i w podeszłym wieku?
> Przecież nic dobrego już ich nie czeka..?
>
Na to już odpisywałem wyżej czytajcie i próbujcie zrozumieć a nie udawajcie ze czytacie z góry uważać ze i tak racja jest po waszej stronie

> "TURUDNO! Mentalnie nie dorosl - jego problem! Ale
> panstwo zaklada ze wszysyc po 18 (16, 19, 21... to
> zalezy od ustalen, 18 lat to IMHO nawet za wysoko,
> sa sukinsyny co po pare morderstw maja juz na
> koncie w tym wieku) sa dorosli i sami za siebie
> odpowiadaja. Zrozum ze panstwo oceniajace czy cos
> lub ktos jest madry, glupi, potrzebny przydatny
> itp itd to panstwo socjalistyczne, a w skrajnych
> przypadkach istnie totalitarne."
>
> Tutaj w ogólności także się zgadzam, ale nie
> uważam, żeby samo stwierdzenie że "to panstwo
> socjalistyczne, a w skrajnych przypadkach istnie
> totalitarne" to żaden argument i skrót
> myślowy.
> Nie ma w tym nic dziwnego się że nie ma
> obiektywnej metody na określenie subiektywnego
> pojęcia - dorosłość zatem trzeba określać
> odgórnie, dając czas wszystkim młodym na
> przekroczenie pewnego etapu - ale nie za dużo! 18
> lat jest wiekiem, kiedy kończy się burzliwy
> okres dojrzewania, poniżej tego wieku człowiek
> postępuje skrajnie nieracjonalnie, dlatego wydaje
> mi się że to całkiem niezła liczba.
>
Zgadzam się aczkolwiek to nie ja rzuciłem hasło że jak ma 18 lat jest dorosły i potrafi zadbać o siebie i rodzinę.
To jest przykład ze tak nie jest.

> "W Afryce trzeba przywrocic panowanie kolonistow,
> pomyslu sterylizacji nie ksomentuje bo bym napisal
> cos brzydkiego."
> Pomysł dziwny, ale nie znam się i nie będę
> komentował. Co do pomysłu sterylizacji - mam
> podobne zdanie : /.. Murzyn do cholery też
> człowiek, sterylizować sobie możesz kota..
>
To był przykład nie objaw rasizmu.
Jak bym miał taką mozliwośc i np. TY byś napłodził 20 dzieci które by potem głodowały i umierały z pragnienia, głodu itd. a ty byś ręce od nich umywał też ROZKAZAŁBYM sterylizacje CIEBIE. Chcesz życ na granicy ubóstwa głodować itd. twoja sprawa ale nie rób takiego samego losu twoim dzieciom. (a sterylizacja to był motyw przenosni)

> "> Miejsca do produkcji żywnosći fakt nie
> brakuje a
> > nawet jeśli to w Afryce jest olbrzymi rolniczy
> > potencjał.
> > Tylko że biednych krajów nie bedzie stac
> wtedy
> > na żywnosć.
> A skad Ty to mozesz wiedziec kogo nie bedzie za N
> lat stac czy nie stac na zywnosc?"
>
> No więc - skąd u Was takie myślenie
> charytatywne? Co was obchodzi Afryka? Problemy
> Afryki to problemy afrykanów, w dalszym ciągu
> nie rozumiem dlaczego martwicie się
> przeludnieniem i brakiem żywności w Polsce
> której współczynnik urodzin od dłuższego
> czasu maleje... Zostawcie Afryce jej problemy i
> zajmijcie się swoimi..
>
To tak samo powiedziec co mnie interesuje polak który się wyprowadził z Polski, albo co mnie interesuje mój sasiad który sie wyprowadził.
Co mnie interesuje a to że najpierw tak jak WSZYSCY jestem człowiekiem a dopiero potem jestem POLAKIEM.

> "> Przeludnienie może być problemem i to
> całkiem
> > powaznym w końcu lepiej jest humanitarnie
> > ograniczyc liczbę rodzacych się dzieci niż
> > przyglądać się jak miliony gina z głodu."
> Widzę że masz dziwne podejście do myślenia
> "humanitarnego" - aborcje są wg Ciebie
> humanitarne na przykład? Przecież to też
> świetny sposób na ograniczenie liczby dzieci..
> Nikt Ci nie każe przyglądać się jak miliony
> ludzi giną z głodu - możesz i pewnie nawet
> powinieneś coś z tym zrobić. Tylko dlaczego
> chcesz zmuszać innych żeby coś z tym robili?
> Już o tym na tym forum pisałem, ale się
> powtórzę. Dlaczego zamiast zrobić coś dla
> innych samemu chcemy wprowadzać ograniczenia
> dotyczące całego państwa? Boimy się samemu
> brudzić rączek? Może to strach przed
> odpowiedzialnością - a w końcu
> odpowiedzialność zbiorowa to żadna..?
>
Aborcja to kolejny przykład nieodowiedzialnosci mimo przekroczeniu 18 lat.
Ludzie którzy się domagają aborcji BO nie są gotowi na dziecko..... Nie sa to ludzie dojrzali przyczyna - skótek - konsekfencje
Aborcja powinna być zakazana w każdym przypadku. Zamiast zastanawiać się czy usunąc dziecko LEPIEJ zastanowić się czy je spłodzić.

> "> P.S> Nie wiem jak ktoś kolwiek moze dopasowac
> > swoje poglądy w 100% do innych jak coś jest
> nie
> > liberalne to jest ZŁE to jak
> > coś jest białe jest dobre a jak coś zielone
> to
> > złe."
>
> Problem polega na tym, że w państwie liberalnym
> możesz żyć jak komunista, a w państwie
> komunistycznym nie możesz żyć jak liberał. To
> zupełnie proste - nikt nie każe Ci narzucać
> poglądów innym. Wszelkie nasze dywagacje tyczą
> się roli państwa (jeśli chcesz ograniczać
> liczbę urodzeń wszystkim, to chcesz to zrobić
> państwowo), a rola państwa z definicji powinna
> ograniczyć się do niemal zera. Nie dotyczą
> natomiast naszych własnych przekonań.
> Kłócę się np o to czy należy zabrać dziecko
> rodzicom, argumentując że państwo nie powinno
> się do tego mieszać, ale sam wiem że nie wolno
> zostawiać takich dzieci samym sobie i nie
> pozwoliłbym na to! To jednak w dalszym ciągu nie
> zmienia faktu że państwo nie powinno się do
> tego mieszać - nakładając ogólne reguły na
> szczególne sytuacje nie można postępować
> sprawiedliwie i "dobrze".
>

Kto powiedział że chcę problem jak narazie Polski się nie dotyczy nawet w małej mierze. Aczkolwiek powinna byc wprowadzona większa odpowiedzialność i trzeba nauczyć ludzi MYSLEĆ a nie spłodzi dziecko potem chce usunąć bo nie jest na nie gotowy mógł pomyślec o tym wczesniej

> Co do kolorów jeszcze: Jeśli uważasz że coś
> jest czarne, białe albo zielone, to bawisz się w
> relatywizm moralny? Bo nie rozumiem ; ).

a przenosnia to wiesz co to jest ?? wyjasnienie miałeś nad tym zdaniem a i tak nie zrozumiałeś ???

01-06-2009 - 20:58:59

Jak nie odróżniasz NIEPEŁNOSPRAWNOSCI od uposledzenia i braku nóg od leżenia jak warzywu, cierpieniu bulu i jedzenia ze słomki to twój problem.
A potem będzie walczył o eutanazje żeby skrócic cierpienie dziecka, a nawet jeśli to kto się zajmie dzieckiem po twojej śmierci ??
A zamiast skracać cierpienie można by jemu po prostu zapobiec


Wydaje mi się, że osobie leżącej jak warzywo ciężko spłodzić/urodzić potomka, więc tu chyba natura narzuca ograniczenia. Jesli nie jestem w stanie przekazac swoich genow, to problem sam sie rozwiazuje, a jesli jednak potrafie, to chyba ze mna nie jest tak tragicznie, prawda? Watpie tez, zeby ktokolwiek z osob tu sie wypowiadajacych byl za eutanazja. A ten sposob zapobiegania cierpieniu pelen takiej przewrotnej "logiki" - zabijmy go, zanim sie zorientuje.

Nie mowa tu o morderstwach a o dojrzałosci umysłowej gotowości do posiadania rodziny i dzieci.
Zeby człowiek był odpowiedzialny za siebie i swoja rodzinę. Niechodzi tu o wprowadzenie jakieś nowej granicy wieku dojrzałosći poprostu próbuje ci udowodnić ze 18 lat nie znaczy że moze odpowiadać za siebię a tym bardziej za rodzinę.

I ponadto uważam że człowiek powinien ponosic odpowiedzialnosć za swoje czyny a nie narobic 50 dzieciaków bo mu wolno a potem pie... wszystko.

Jak chcesz, zeby byl odpowiedzialny za cokolwiek, skoro odbierasz mu prawo do decydowania nawet o tym, ilu moze miec potomkow? To jest jeszcze jego rodzina, czy panstwowa?

Sterylizacja była w przenośni chodzi tu o odpowiedzialnosć a nie naplodzisz 20 dzieci a one potem z głodu, pragnienia umierają a ty masz to gdzieś (...)
Sa inne sposoby np. dodatkowy podatek czy kara pienięzna.


Na pewno to tej hipotetycznej dwudziestce pomoze w przezyciu, jak sie rodzicom kaze od nich placic podatek lub kare.

Panstwo ma umozliwić wszystkim Życie w normalnych warunkach a nie podzielić społeczeństwo na bogatych i biednych i niech każdy sobie rzepkę skrobie.
Teraz Demokracji nie ma i to jest problem że od tej demokracji co jest teraz lepsza nawet jest Dyktatóra.


No i wyszly komunistyczne poglady. Wiesz chlopie, chyba fora pomyliles.

Jak bym miał taką mozliwośc i np. TY byś napłodził 20 dzieci które by potem głodowały i umierały z pragnienia, głodu itd. a ty byś ręce od nich umywał też ROZKAZAŁBYM sterylizacje CIEBIE. Chcesz życ na granicy ubóstwa głodować itd. twoja sprawa ale nie rób takiego samego losu twoim dzieciom. (a sterylizacja to był motyw przenosni)

Faktycznie, osoby ktore gloduja i zyja na granicy ubostwa maja szczegolne powodzenie u kobiet.

To tak samo powiedziec co mnie interesuje polak który się wyprowadził z Polski, albo co mnie interesuje mój sasiad który sie wyprowadził.
Co mnie interesuje a to że najpierw tak jak WSZYSCY jestem człowiekiem a dopiero potem jestem POLAKIEM.


Jesli wszyscy jestesmy ludzmi, to dlaczego jednych trzeba sterylizowac?

A teraz pytanie czysto techniczne: jak zamierzasz wprowadzic te rygory? "Gratulujemy, juz po raz drugi urodzil sie panu syn, zapraszamy w takim razie do zabiegowego na male ciach-ciach"? Traktujemy w takim razie ludzi jak psy, ktore kastrujemy wedle uznania? A jesli sie "nielegalne" dziecko urodzi, to co z nim? Dobijamy rodzicow podatkiem, kara, wsadzamy do wiezienia, a dziecko na wszelki wypadek tez sterylizujemy, no bo pewnie odziedziczyl "geny chuci", czy co?

01-06-2009 - 21:59:54

jahoo Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Jak nie odróżniasz NIEPEŁNOSPRAWNOSCI od
> uposledzenia i braku nóg od leżenia jak warzywu,
> cierpieniu bulu i jedzenia ze słomki to twój
> problem.
> A potem będzie walczył o eutanazje żeby
> skrócic cierpienie dziecka, a nawet jeśli to kto
> się zajmie dzieckiem po twojej śmierci ??
> A zamiast skracać cierpienie można by jemu po
> prostu zapobiec
>
> Wydaje mi się, że osobie leżącej jak warzywo
> ciężko spłodzić/urodzić potomka, więc tu
> chyba natura narzuca ograniczenia. Jesli nie
> jestem w stanie przekazac swoich genow, to problem
> sam sie rozwiazuje, a jesli jednak potrafie, to
> chyba ze mna nie jest tak tragicznie, prawda?
> Watpie tez, zeby ktokolwiek z osob tu sie
> wypowiadajacych byl za eutanazja. A ten sposob
> zapobiegania cierpieniu pelen takiej przewrotnej
> "logiki" - zabijmy go, zanim sie zorientuje.
>
Tak ciężko to zrozumieć ???
Chcesz mieć dziecko ale wiesz że masz 50, 60, 40, 70 czy 100% że będzie upośledzone, nie bedzie w stanie o siebie zadbać,
a ty u kresu życia będziesz walczył o eutanazje swojego dziecka bo nie będzie miał się kto nim zajać czy tez po to żeby skrócic jego cierpienia.
JESTEM przeciwny eutanazji ale zamiast leczyć można zapobiegać prawda ??? a zapobieganie jest łatwiejsze i tańsze.



> Nie mowa tu o morderstwach a o dojrzałosci
> umysłowej gotowości do posiadania rodziny i
> dzieci.
> Zeby człowiek był odpowiedzialny za siebie i
> swoja rodzinę. Niechodzi tu o wprowadzenie
> jakieś nowej granicy wieku dojrzałosći poprostu
> próbuje ci udowodnić ze 18 lat nie znaczy że
> moze odpowiadać za siebię a tym bardziej za
> rodzinę.
> I ponadto uważam że człowiek powinien ponosic
> odpowiedzialnosć za swoje czyny a nie narobic 50
> dzieciaków bo mu wolno a potem pie... wszystko.
>
> Jak chcesz, zeby byl odpowiedzialny za cokolwiek,
> skoro odbierasz mu prawo do decydowania nawet o
> tym, ilu moze miec potomkow? To jest jeszcze jego
> rodzina, czy panstwowa?
>
Nie bede tego kontynuawał bo wiek to był motyw przechodni i nie ja go zaczałem



> Sterylizacja była w przenośni chodzi tu o
> odpowiedzialnosć a nie naplodzisz 20 dzieci a one
> potem z głodu, pragnienia umierają a ty masz to
> gdzieś (...)
> Sa inne sposoby np. dodatkowy podatek czy kara
> pienięzna.
>
> Na pewno to tej hipotetycznej dwudziestce pomoze w
> przezyciu, jak sie rodzicom kaze od nich placic
> podatek lub kare.

Znowu się nie rozumiemy albo nie doczytałeś/aś
Chodzi tu własnie o ODPOWIEDZIALNOŚĆ a nie tylko zaspakajanie swoich potrzeb a potem zostawienie dzieci na pastwe losu czy też nie zapewnienie im godziwych warunków bytu.
A do Afryki wysłałbym kontener prezerwatyw to bym im sie najbardziej przydalo bo u nich odpowiedzialnosći wogóle nie ma
Spróbój doprowadzić jakiś kraj gdzie 99,9% społeczeństwa to skrajne ubustwo, gdzie ludzie głodują i umierają z pragnienia plus to że każdy z nich napłodzi np. 10 dzieci a kraj nie jest w stanie zapewnić odpowiedniej ilosci wody JEDZENIA Tam naprawde mają z tym problem nie mówie ze nas dotyczy (chociaż nasza gospodarka zasobami ziemnymi jest BEZNADZIEJNA ale jednak mamy gdzie uprawiaż żywnosć)
A podatek i kara pytaliście w jaki sposób mozna by ograniczyć liczbę dzieci gdyby np. problem przeludnienia dotknał POLSKĘ

>
> Panstwo ma umozliwić wszystkim Życie w
> normalnych warunkach a nie podzielić
> społeczeństwo na bogatych i biednych i niech
> każdy sobie rzepkę skrobie.
> Teraz Demokracji nie ma i to jest problem że od
> tej demokracji co jest teraz lepsza nawet jest
> Dyktatóra.
>
> No i wyszly komunistyczne poglady. Wiesz chlopie,
> chyba fora pomyliles.

A powiedz mi twoim zdaniem policja jes nie potrzebna sądy itp, itd ??
Czy twoim zdaniem państwo NIE MA OBOWIĄZKU zapewniania odpowiedniej ilosci wody i pożywienia dla swoich obywateli ??? i jesli trzeba doimportować ???
Czy być moze ustawić siebie a resztę olać ???
i co tu porównujesz do komunizmu ja nie reprezentuje ani kominizmu aniliberalizmu ot co.
W przeciwieństwie do niektórych sam potrafie myslec i określić swój wgląd na sytuacje nie potrzebuje do tego ściagawki czy też systemu wartości, poglądów

>
> Jak bym miał taką mozliwośc i np. TY byś
> napłodził 20 dzieci które by potem głodowały
> i umierały z pragnienia, głodu itd. a ty byś
> ręce od nich umywał też ROZKAZAŁBYM
> sterylizacje CIEBIE. Chcesz życ na granicy
> ubóstwa głodować itd. twoja sprawa ale nie rób
> takiego samego losu twoim dzieciom. (a
> sterylizacja to był motyw przenosni)
>
> Faktycznie, osoby ktore gloduja i zyja na granicy
> ubostwa maja szczegolne powodzenie u kobiet.

Tak w przykładowej Afryce TAK bo tam wszyscy jednakowo biedni więc bez różnicy.
Proszę czytaj uwaznie pisałem że problem sie nie ima do Polski więc do czego porównujesz a to był przykład wyolbrzymiony.
Załózmy że np. ty masz 5 dzieci z żoną zarabiasz 1200 zł na ręke 6 dziecko w drodze
ty pijesz alkochol a dzieci głoduja i chodzą w szmatach taki przykład znajdziesz NAWET w POLSCE.

Uważam że jesli nie jesteś w stanie zapewnić odpowiednich warunków do życia swoim dzieciom to na co je płodzisz ???
chyba ze ty jestes komuchem i liczysz że panstwo się potem nimi zajmie i bedzie dożywiać ????

Zamiast LECZYĆ lepiej zapobiegac to jest lepsze i tańsze

>
> To tak samo powiedziec co mnie interesuje polak
> który się wyprowadził z Polski, albo co mnie
> interesuje mój sasiad który sie wyprowadził.
> Co mnie interesuje a to że najpierw tak jak
> WSZYSCY jestem człowiekiem a dopiero potem jestem
> POLAKIEM.
>
> Jesli wszyscy jestesmy ludzmi, to dlaczego jednych
> trzeba sterylizowac?

Dla tego samego powodu dla którego niektórych trzeba zamknąć do więzienia.
Nie mów ze tego nie rozumiesz..... albo po prostu nie starasz się zrozumieć bo na kolejna JAŁOWĄ dyskusję się nie łapie

>
> A teraz pytanie czysto techniczne: jak zamierzasz
> wprowadzic te rygory? "Gratulujemy, juz po raz
> drugi urodzil sie panu syn, zapraszamy w takim
> razie do zabiegowego na male ciach-ciach"?
> Traktujemy w takim razie ludzi jak psy, ktore
> kastrujemy wedle uznania? A jesli sie "nielegalne"
> dziecko urodzi, to co z nim? Dobijamy rodzicow
> podatkiem, kara, wsadzamy do wiezienia, a dziecko
> na wszelki wypadek tez sterylizujemy, no bo pewnie
> odziedziczyl "geny chuci", czy co?

Sterylizacja to była przenośnia , przykład, pisałem o tym jak nie czytasz tylko wymyślasz problemy to sobie sam na nie odpowiadaj
mysle ze wystarczająco jasno naswietliłem tą sprawę nawet dla przysłowiowego dziecka (NIE mówie oczywiscie o tobie )
Wystarczy przeczytać I POMYŚLEĆ bo nie wiem czy po prostu nie mozesz zrozumieć niektórych czesci, nie chcesz czy tez nie zbyt dogłębnie wyjasniłem to dla ciebie.

01-06-2009 - 22:16:03

Acha odnośnie dzieci np. morderców jak pisałeś czy jakiejś patologi
dziecko odziedzicza geny po rodzicach więc na początku jest do nich podobne ok 99% (o ile dobrze pamiętam i żeby nie było że jestem taki mądry w tv edukacyjnej kiedyś do usłyszałem)
chodzi mi o cechy, temperament i zdolności ALE jeżeli na dziecko oddziaływałoby silne środowisko moze się zmienić nawet w 100%
(niezla różnica z 1% na 100% prawda).
Tak więc pomijając dalsze rozważania o dziedziczeniu. ZAŁÓŻMY ŻE :
"przestępca" (tak jak chciałes) ma dziecko, które nie ma zapewnionych odpowiednich warunków bytowych, jest świadkiem przemocy w rodzinie i nie tylko, nie ma żadnego wzorca WTEDY masz prawie 100% pewnosć ze za pare lat bedziesz miał kopie tatusia, mamusi albo mieszankę obu a załóżmy że matka to ćpunka a ojciec alkocholik ( To jest hipotetycznie ) i zalóżmy że tata wyjdzie z więzienia i narobi 5 dzieciaków

I to jest po prostu przykład nie odnosi się do zadnego konkretnego problemu w Polsce (który to ty narzuciłeś)
Ale przenieś sobie to do np. Afryki (tylko nie dosłownie) ojciec biedak, matka to samo umierają z głodu, pragnienia i mają dzieci wychowywane w tych samych warunkach.
Oni po prostu nie poznają innej mozliwosci życia ich los nigdy się nie odmieni a na pomoc z zewnątrz nie mają co liczyć tego nie da się zachamować wysyłajac im statek z żywnością lepiej im wysłac prezerwatywy i zainicjować rozwój gospodarczy


Jak to już PORZĄDNIE z argumentował e7th04sh u nich przeludnienie to jest PROBLEM
Anonimowy użytkownik

02-06-2009 - 08:55:57

WMW Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> jahoo Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jak nie odróżniasz NIEPEŁNOSPRAWNOSCI od
> > uposledzenia i braku nóg od leżenia jak
> warzywu,
> > cierpieniu bulu i jedzenia ze słomki to twój
> > problem.
> > A potem będzie walczył o eutanazje żeby
> > skrócic cierpienie dziecka, a nawet jeśli to
> kto
> > się zajmie dzieckiem po twojej śmierci ??
> > A zamiast skracać cierpienie można by jemu po
> > prostu zapobiec

To nie jest do jasnej anielki Twoj problem co sie stanie z moim dzieckiem po Twojej smierci. Nie w liberalnym panstwie. Owszem, w panstwie socjalistycznym to sie ludzie przejmuja takimi peirdolami jak struktura wiekowa czy zdrowie spoleczenstwa, bo placa na ZUS i ktosd ich musi pozniej utrzymac. W ustroju liberalnym nie ma takich problemow! Ty na sile chcesz rozwiazxywac problemy innych.

> Tak ciężko to zrozumieć ???
> Chcesz mieć dziecko ale wiesz że masz 50, 60,
> 40, 70 czy 100% że będzie upośledzone, nie
> bedzie w stanie o siebie zadbać,
> a ty u kresu życia będziesz walczył o eutanazje
> swojego dziecka bo nie będzie miał się kto nim
> zajać czy tez po to żeby skrócic jego
> cierpienia.
> JESTEM przeciwny eutanazji ale zamiast leczyć
> można zapobiegać prawda ??? a zapobieganie jest
> łatwiejsze i tańsze.

Kto ma zapobiegac i leczyc? Ja? Ty? Podatnicy? Zrozum ze za wlasne dziecko odpowiadaja rodzice.

> Chodzi tu własnie o ODPOWIEDZIALNOŚĆ a nie
> tylko zaspakajanie swoich potrzeb a potem
> zostawienie dzieci na pastwe losu czy też nie
> zapewnienie im godziwych warunków bytu.

Aaaaa to jest skandal! Ludzie nie sa odpowiedzialni! Plodza dzieci! Pala papierosy! Nie zapiznaja pasow! Jedza ogroki niespelniajace norm unijnych!
1) Powtarzam n-ty raz: zajmij sie soba ok? a nie innymi.
2) Nie wiem czy wiesz ale to wlasnie ustoj kapitalistyczny w ktorym na kazdy grosz trzeba zapracowac wzmaga w ludziach odpowiedzialnosc. Darwninizm spoleczny - nieodpowiedzialni stana sie gatunkiem rzadkim (bo napewno nei wygina).

> A do Afryki wysłałbym kontener prezerwatyw to
> bym im sie najbardziej przydalo bo u nich
> odpowiedzialnosći wogóle nie ma

Przymusowe stosowanie gumek grinning smiley Takiego debilizmu jeszcze nawet KE nei wymyslila smiling smiley

> Spróbój doprowadzić jakiś kraj gdzie 99,9%
> społeczeństwa to skrajne ubustwo, gdzie ludzie
> głodują i umierają z pragnienia plus to że
> każdy z nich napłodzi np. 10 dzieci a kraj nie
> jest w stanie zapewnić odpowiedniej ilosci wody
> JEDZENIA Tam naprawde mają z tym problem nie
> mówie ze nas dotyczy (chociaż nasza gospodarka
> zasobami ziemnymi jest BEZNADZIEJNA ale jednak
> mamy gdzie uprawiaż żywnosć)

Problem biedy w Afryce nie jest zalezny od dzieciorobstwa murzynow, a od tego ze tam juz nie ma cywilizowanych ludzi. Jak tam byli kolonisci to z Afryki ciagnieto grube miliardy i nie bylo wojen, zamieszek, mordow... Teraz tam sie laduje grube miliardy z zachodu i mimo to jest coraz gorzej. Bo dalismy niepismiennym murzynom władze.

> A powiedz mi twoim zdaniem policja jes nie
> potrzebna sądy itp, itd ??
> Czy twoim zdaniem państwo NIE MA OBOWIĄZKU
> zapewniania odpowiedniej ilosci wody i pożywienia
> dla swoich obywateli ??? i jesli trzeba
> doimportować ???

Nie tyle nie ma obowiazku co NIE MA PRAWA takich cudow wyczyniac. Powinno negocjowac jak najmniejsze cla i brak ograniczen w handlu meidzynarodowym. Uwierz jak na rynku zabraknie czego co ludzie chca to to od razu sie pojawi. Na wolnym rynku oczywiscie.

> Załózmy że np. ty masz 5 dzieci z żoną
> zarabiasz 1200 zł na ręke 6 dziecko w drodze
> ty pijesz alkochol a dzieci głoduja i chodzą w
> szmatach taki przykład znajdziesz NAWET w
> POLSCE.

No i prawdopodobnie cala 6 dzieciakow skoncyz jak ojciec. Ale powtarzam jeszcze raz - co panstwo ma z tym zrobic? Dac im kolejny zasilek? Na wodke? Naprawde patologia byla jest i bedzie, ale napewno bylaby mniejsza gdyby nie socjalizm.

> Zamiast LECZYĆ lepiej zapobiegac to jest lepsze i
> tańsze

Czyli na progi podatkowe nalozyc jeszcze mozliwosci posiadanai dzieci smiling smiley placisz najmniejsza stawek - nie mozesz miec dzieci, srednia - 1 dziecko, najwieksza - 2 dzieci... Gratuluje inwencji smiling smiley

> > Jesli wszyscy jestesmy ludzmi, to dlaczego
> jednych
> > trzeba sterylizowac?
>
> Dla tego samego powodu dla którego niektórych
> trzeba zamknąć do więzienia.
> Nie mów ze tego nie rozumiesz..... albo po prostu
> nie starasz się zrozumieć bo na kolejna JAŁOWĄ
> dyskusję się nie łapie

Ludzie w pierdlu sami wybrali swoj los - nikt ich nie zmuszal do popelnienia przestepstwa. Mamy karac kogos za to ze jest niepelnosprawny, glupi, pijak? Matko skad sie biora takie pomysly...

A pomysl z zakazem rozmnazania dla mordercow mozna porownac z karaniem brutalnych SBekow przez odebranie emerytur. W normalnym kraju mordercow sie sadza na krzeslo, a cala reszte zostawia w spokoju.

05-06-2009 - 18:15:30

xsior Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> WMW Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
> > jahoo Napisał(a):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jak nie odróżniasz NIEPEŁNOSPRAWNOSCI od
> > > uposledzenia i braku nóg od leżenia jak
> > warzywu,
> > > cierpieniu bulu i jedzenia ze słomki to
> twój
> > > problem.
> > > A potem będzie walczył o eutanazje żeby
> > > skrócic cierpienie dziecka, a nawet jeśli
> to
> > kto
> > > się zajmie dzieckiem po twojej śmierci ??
> > > A zamiast skracać cierpienie można by jemu
> po
> > > prostu zapobiec
>
> To nie jest do jasnej anielki Twoj problem co sie
> stanie z moim dzieckiem po Twojej smierci. Nie w
> liberalnym panstwie. Owszem, w panstwie
> socjalistycznym to sie ludzie przejmuja takimi
> peirdolami jak struktura wiekowa czy zdrowie
> spoleczenstwa, bo placa na ZUS i ktosd ich musi
> pozniej utrzymac. W ustroju liberalnym nie ma
> takich problemow! Ty na sile chcesz rozwiazxywac
> problemy innych.

Czyli w twoim zdaniem taki człowiek powinien zostać bez opieki i niech "zdycha"(wnioskuje to z twojej jednoznacznej wypowiedzi)
>
> > Tak ciężko to zrozumieć ???
> > Chcesz mieć dziecko ale wiesz że masz 50, 60,
> > 40, 70 czy 100% że będzie upośledzone, nie
> > bedzie w stanie o siebie zadbać,
> > a ty u kresu życia będziesz walczył o
> eutanazje
> > swojego dziecka bo nie będzie miał się kto
> nim
> > zajać czy tez po to żeby skrócic jego
> > cierpienia.
> > JESTEM przeciwny eutanazji ale zamiast leczyć
> > można zapobiegać prawda ??? a zapobieganie
> jest
> > łatwiejsze i tańsze.
>
> Kto ma zapobiegac i leczyc? Ja? Ty? Podatnicy?
> Zrozum ze za wlasne dziecko odpowiadaja rodzice.

Zgadzam się, ale załózmy że koszt rehalibitacji dziecka wynosi 10 tys miesięcznie NAWET NAJBARZDIEJ odpowiedzialni rodzice nie podołają temu.
A ze wiedział że dziecko moze być niepełnosprawne przed narodzinami to już inna sprawa.
I nie chodzi tu również o zabronienie posiadania niepełnosprawnych dzieci sprawa czysto hipotetyczna nad którą z osobna z pewnością wartałoby podyskutować.

>
> > Chodzi tu własnie o ODPOWIEDZIALNOŚĆ a nie
> > tylko zaspakajanie swoich potrzeb a potem
> > zostawienie dzieci na pastwe losu czy też nie
> > zapewnienie im godziwych warunków bytu.
>
> Aaaaa to jest skandal! Ludzie nie sa
> odpowiedzialni! Plodza dzieci! Pala papierosy! Nie
> zapiznaja pasow! Jedza ogroki niespelniajace norm
> unijnych!
> 1) Powtarzam n-ty raz: zajmij sie soba ok? a nie
> innymi.
> 2) Nie wiem czy wiesz ale to wlasnie ustoj
> kapitalistyczny w ktorym na kazdy grosz trzeba
> zapracowac wzmaga w ludziach odpowiedzialnosc.
> Darwninizm spoleczny - nieodpowiedzialni stana sie
> gatunkiem rzadkim (bo napewno nei wygina).

Tylko TERAZ opieka nad tymi ludzmi spada na państwo , a wg. ciebie po polikwidowaniu sierocińców itd. poziom zycia w Polsce by się poprawił, czy mozę po tym że jak ktoś nie jest w stanie sam dać rady (nie ze swojej winy) zostawi się go aby zginął bo jest słabszy ??
Metoda wprost ze Sparty



>
> > A do Afryki wysłałbym kontener prezerwatyw to
> > bym im sie najbardziej przydalo bo u nich
> > odpowiedzialnosći wogóle nie ma
>
> Przymusowe stosowanie gumek grinning smiley Takiego debilizmu
> jeszcze nawet KE nei wymyslila smiling smiley

A kto wymyślił debilizm żeby tam żywnosć wysłać ?? Zamiast pomuc lepiej rozwiazać problem, a śa tylko 2 mozliwosci zapobiec nadmiernemu szerzeniu sie biedoty, albo ustabilizować kraj i umożliwić rozwój gospodarczy
Ale nikt sie nie pokwapi by im pomóc bo w gre wchodzą pieniądze, a już napewno nie pomógłby im kolonializm (chyba nie masz zielonego pojecia nawet co to był kolonializm i na jakich zasadach działal)


>
> > Spróbój doprowadzić jakiś kraj gdzie 99,9%
> > społeczeństwa to skrajne ubustwo, gdzie
> ludzie
> > głodują i umierają z pragnienia plus to że
> > każdy z nich napłodzi np. 10 dzieci a kraj
> nie
> > jest w stanie zapewnić odpowiedniej ilosci
> wody
> > JEDZENIA Tam naprawde mają z tym problem nie
> > mówie ze nas dotyczy (chociaż nasza
> gospodarka
> > zasobami ziemnymi jest BEZNADZIEJNA ale jednak
> > mamy gdzie uprawiaż żywnosć)
>
> Problem biedy w Afryce nie jest zalezny od
> dzieciorobstwa murzynow, a od tego ze tam juz nie
> ma cywilizowanych ludzi. Jak tam byli kolonisci to
> z Afryki ciagnieto grube miliardy i nie bylo
> wojen, zamieszek, mordow... Teraz tam sie laduje
> grube miliardy z zachodu i mimo to jest coraz
> gorzej. Bo dalismy niepismiennym murzynom
> władze.

Tu wypływa rasizm z twojej strony.
To powiedz mi że wojny o wodę i żywnosć nie sa spowodowane nadmierną liczbą ludności, tym że jest brak wody i żywnosći a mimo tego liczba ludnosci rośnie.
A czarni mają takie same możliwosći jak biali (sa przykłady państw Afrykańskich które sobie radzą lepiej niż Europejskie kraje)
A to że byli zawsze wyzyskiwani, najpierw niewolnictwo, potem kolonializm to inna sprawa. A druga to to że po prostu nie mieli warunków do rozwoju uganiając się cały dzień za jedzeniem czy wodą, To społeczeństwo nie miało szans na rozwój.

>
> > A powiedz mi twoim zdaniem policja jes nie
> > potrzebna sądy itp, itd ??
> > Czy twoim zdaniem państwo NIE MA OBOWIĄZKU
> > zapewniania odpowiedniej ilosci wody i
> pożywienia
> > dla swoich obywateli ??? i jesli trzeba
> > doimportować ???
>
> Nie tyle nie ma obowiazku co NIE MA PRAWA takich
> cudow wyczyniac. Powinno negocjowac jak
> najmniejsze cla i brak ograniczen w handlu
> meidzynarodowym. Uwierz jak na rynku zabraknie
> czego co ludzie chca to to od razu sie pojawi. Na
> wolnym rynku oczywiscie.

TO CZEMU TEGO BRAKUJE W AFRYCE I SIĘ NIE POJAWIŁO, INDIE, CHINY

>
> > Załózmy że np. ty masz 5 dzieci z żoną
> > zarabiasz 1200 zł na ręke 6 dziecko w drodze
> > ty pijesz alkochol a dzieci głoduja i chodzą
> w
> > szmatach taki przykład znajdziesz NAWET w
> > POLSCE.
>
> No i prawdopodobnie cala 6 dzieciakow skoncyz jak
> ojciec. Ale powtarzam jeszcze raz - co panstwo ma
> z tym zrobic? Dac im kolejny zasilek? Na wodke?
> Naprawde patologia byla jest i bedzie, ale napewno
> bylaby mniejsza gdyby nie socjalizm.

TO że prawo do godnego życia zapewnia KONSTYTUCJA
Socjal fakt nie powinien trwać dłóżej niż miesiąc, tyle starczy by znaleśc prace po jej utracie

>
> > Zamiast LECZYĆ lepiej zapobiegac to jest lepsze
> i
> > tańsze
>
> Czyli na progi podatkowe nalozyc jeszcze
> mozliwosci posiadanai dzieci smiling smiley placisz
> najmniejsza stawek - nie mozesz miec dzieci,
> srednia - 1 dziecko, najwieksza - 2 dzieci...
> Gratuluje inwencji smiling smiley

A AJ gratuluje BRAKU myślenia.
To było czysto hipotetyczne problem ten Polski sie nie dotyczy. Chociaż nasza gospodarka tym co mamy naprawde cenne ziemią (glebą) jest naprawdę BEZNADZIEJNA

>
> > > Jesli wszyscy jestesmy ludzmi, to dlaczego
> > jednych
> > > trzeba sterylizowac?

JAk wyzej

> >
> > Dla tego samego powodu dla którego niektórych
> > trzeba zamknąć do więzienia.
> > Nie mów ze tego nie rozumiesz..... albo po
> prostu
> > nie starasz się zrozumieć bo na kolejna
> JAŁOWĄ
> > dyskusję się nie łapie
>
> Ludzie w pierdlu sami wybrali swoj los - nikt ich
> nie zmuszal do popelnienia przestepstwa. Mamy
> karac kogos za to ze jest niepelnosprawny, glupi,
> pijak? Matko skad sie biora takie pomysly...
>

TAk wypuscic przestępców bo są głupi.
Nie jeden przestępca jest mądrzejszy od ciebie


> A pomysl z zakazem rozmnazania dla mordercow mozna
> porownac z karaniem brutalnych SBekow przez
> odebranie emerytur. W normalnym kraju mordercow
> sie sadza na krzeslo, a cala reszte zostawia w
> spokoju.

O każe śmierci nie zamierzam dyskutować z tym mam swoje zdanie.
Anonimowy użytkownik

05-06-2009 - 18:53:23

WMW Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> > To nie jest do jasnej anielki Twoj problem co
> sie
> > stanie z moim dzieckiem po Twojej smierci. Nie
> w
> > liberalnym panstwie. Owszem, w panstwie
> > socjalistycznym to sie ludzie przejmuja takimi
> > peirdolami jak struktura wiekowa czy zdrowie
> > spoleczenstwa, bo placa na ZUS i ktosd ich musi
> > pozniej utrzymac. W ustroju liberalnym nie ma
> > takich problemow! Ty na sile chcesz
> rozwiazxywac
> > problemy innych.
>
> Czyli w twoim zdaniem taki człowiek powinien
> zostać bez opieki i niech "zdycha"(wnioskuje to z
> twojej jednoznacznej wypowiedzi)


NIE!! Niech sie nim zajma ludzie dobrej woli - ale nie urzednik z ZUSu. A jak mimo to zostanie na lodzie - trudno.

ŻYCIE JEST OKRUTNE. Ale każdy ma prawo sprobowac sie wybic z najwiekszego gowna. A jak mu sie nie uda... trudno.

> Zgadzam się, ale załózmy że koszt
> rehalibitacji dziecka wynosi 10 tys miesięcznie
> NAWET NAJBARZDIEJ odpowiedzialni rodzice nie
> podołają temu.
> A ze wiedział że dziecko moze być
> niepełnosprawne przed narodzinami to już inna
> sprawa.
> I nie chodzi tu również o zabronienie posiadania
> niepełnosprawnych dzieci sprawa czysto
> hipotetyczna nad którą z osobna z pewnością
> wartałoby podyskutować.

Jak wyżej.

> > > Chodzi tu własnie o ODPOWIEDZIALNOŚĆ a nie
> > > tylko zaspakajanie swoich potrzeb a potem
> > > zostawienie dzieci na pastwe losu czy też
> nie
> > > zapewnienie im godziwych warunków bytu.
> >
> > Aaaaa to jest skandal! Ludzie nie sa
> > odpowiedzialni! Plodza dzieci! Pala papierosy!
> Nie
> > zapiznaja pasow! Jedza ogroki niespelniajace
> norm
> > unijnych!
> > 1) Powtarzam n-ty raz: zajmij sie soba ok? a
> nie
> > innymi.
> > 2) Nie wiem czy wiesz ale to wlasnie ustoj
> > kapitalistyczny w ktorym na kazdy grosz trzeba
> > zapracowac wzmaga w ludziach odpowiedzialnosc.
> > Darwninizm spoleczny - nieodpowiedzialni stana
> sie
> > gatunkiem rzadkim (bo napewno nei wygina).
>
> Tylko TERAZ opieka nad tymi ludzmi spada na
> państwo , a wg. ciebie po polikwidowaniu
> sierocińców itd. poziom zycia w Polsce by się
> poprawił, czy mozę po tym że jak ktoś nie jest
> w stanie sam dać rady (nie ze swojej winy)
> zostawi się go aby zginął bo jest słabszy ??
> Metoda wprost ze Sparty

1. W normalnym panstwie jak dzieci nie moga wychowac rodzice to sie nimi zajmuje dziadek, babcia, wujek, ciotka, stryjek, zieć szwagra ciotki wujka... A jak nie to są chyba rodzinne domy dziecka, sierocince prowadzone przez stowarzyszenia czy zwiazki religijne. Tego w liberalnym kraju by bylo kilak razy wiecej bo ludzie majac wiecej kasy by chetniej pomagali. Teraz pieprzone SMSy charytatywne maja 22% VAT.

> > > A do Afryki wysłałbym kontener prezerwatyw
> to
> > > bym im sie najbardziej przydalo bo u nich
> > > odpowiedzialnosći wogóle nie ma
> >
> > Przymusowe stosowanie gumek grinning smiley Takiego
> debilizmu
> > jeszcze nawet KE nei wymyslila smiling smiley
>
> A kto wymyślił debilizm żeby tam żywnosć
> wysłać ??

Nie wiem smiling smiley Ja bym tam wyslal kontygnent najemnikow smiling smiley

> Zamiast pomuc lepiej rozwiazać
> problem, a śa tylko 2 mozliwosci zapobiec
> nadmiernemu szerzeniu sie biedoty, albo
> ustabilizować kraj i umożliwić rozwój
> gospodarczy
> Ale nikt sie nie pokwapi by im pomóc bo w gre
> wchodzą pieniądze, a już napewno nie pomógłby
> im kolonializm (chyba nie masz zielonego pojecia
> nawet co to był kolonializm i na jakich zasadach
> działal)

Kolonializm to taki ustoj kiedy z Afryki ciagnieto grube miliardy, a kolonie rozwijaly sie. Epoka pokolonialna w Afryce to okres w ktorym wywala sie tam grube miliardy a mimo to jest jeszcze wieksza rozpierducha.

> > > Spróbój doprowadzić jakiś kraj gdzie
> 99,9%
> > > społeczeństwa to skrajne ubustwo, gdzie
> > ludzie
> > > głodują i umierają z pragnienia plus to
> że
> > > każdy z nich napłodzi np. 10 dzieci a kraj
> > nie
> > > jest w stanie zapewnić odpowiedniej ilosci
> > wody
> > > JEDZENIA Tam naprawde mają z tym problem nie
> > > mówie ze nas dotyczy (chociaż nasza
> > gospodarka
> > > zasobami ziemnymi jest BEZNADZIEJNA ale
> jednak
> > > mamy gdzie uprawiaż żywnosć)
> >
> > Problem biedy w Afryce nie jest zalezny od
> > dzieciorobstwa murzynow, a od tego ze tam juz
> nie
> > ma cywilizowanych ludzi. Jak tam byli kolonisci
> to
> > z Afryki ciagnieto grube miliardy i nie bylo
> > wojen, zamieszek, mordow... Teraz tam sie
> laduje
> > grube miliardy z zachodu i mimo to jest coraz
> > gorzej. Bo dalismy niepismiennym murzynom
> > władze.


> Tu wypływa rasizm z twojej strony.

Rasizmem nazywasz stwierdzenie że banda analfabetów nie moze decydowac o tym kto ma rzadzic krajem? Moze decydowac o tym czy sie ubezpieczyc czy nie albo czy zapiac pasy. Bo decyduje za siebie

> To powiedz mi że wojny o wodę i żywnosć nie sa
> spowodowane nadmierną liczbą ludności, tym że
> jest brak wody i żywnosći a mimo tego liczba
> ludnosci rośnie.

Nie sa. Sa spowodowane prywatnymi ambicjami bandy kacykow. 14 mld ludzi bodajze moze sie na chwile obecna wyzywic.

> A czarni mają takie same możliwosći jak biali
> (sa przykłady państw Afrykańskich które sobie
> radzą lepiej niż Europejskie kraje)

Np Egipt czy Tunezja gdzie kwitnei turystyka a cywilizacja odziedziczona jest po Osmanach. Albo RPA gdzie biali oddali wladze 20 lat temu, a faktycznie rzadza do dzis (bogaci wlasciciele kopaln). Tu nie chodzi o kolor skory a o poziom cywilizacji.

> A to że byli zawsze wyzyskiwani, najpierw
> niewolnictwo, potem kolonializm to inna sprawa. A
> druga to to że po prostu nie mieli warunków do
> rozwoju uganiając się cały dzień za jedzeniem
> czy wodą, To społeczeństwo nie miało szans na
> rozwój.

To nie wina (murzynow/robotnikow/biedakow/inwalidow) ze sa w takiej biedzie. To teoria z ZSRR rodem. I ja sie z nia zagadzam! To nie ich wina, to po prostu naturalna kolej rzeczy ze holota jest wyzyskiwana przez elity. Tak bylo i musi byc dalej bo jak nie to katastrofa!

> > > A powiedz mi twoim zdaniem policja jes nie
> > > potrzebna sądy itp, itd ??
> > > Czy twoim zdaniem państwo NIE MA OBOWIĄZKU
> > > zapewniania odpowiedniej ilosci wody i
> > pożywienia
> > > dla swoich obywateli ??? i jesli trzeba
> > > doimportować ???
> >
> > Nie tyle nie ma obowiazku co NIE MA PRAWA
> takich
> > cudow wyczyniac. Powinno negocjowac jak
> > najmniejsze cla i brak ograniczen w handlu
> > meidzynarodowym. Uwierz jak na rynku zabraknie
> > czego co ludzie chca to to od razu sie pojawi.
> Na
> > wolnym rynku oczywiscie.
>
> TO CZEMU TEGO BRAKUJE W AFRYCE I SIĘ NIE
> POJAWIŁO, INDIE, CHINY

Bo są bariery i biurokracja! A sa dlatego ze takie lewaki jak Ty zycza sobie zeby panstwo sie wpier*alalo tam gdzie nie powinno!

> > > Załózmy że np. ty masz 5 dzieci z żoną
> > > zarabiasz 1200 zł na ręke 6 dziecko w drodze
>
> > > ty pijesz alkochol a dzieci głoduja i
> chodzą
> > w
> > > szmatach taki przykład znajdziesz NAWET w
> > > POLSCE.
> >
> > No i prawdopodobnie cala 6 dzieciakow skoncyz
> jak
> > ojciec. Ale powtarzam jeszcze raz - co panstwo
> ma
> > z tym zrobic? Dac im kolejny zasilek? Na wodke?
> > Naprawde patologia byla jest i bedzie, ale
> napewno
> > bylaby mniejsza gdyby nie socjalizm.
>
> TO że prawo do godnego życia zapewnia
> KONSTYTUCJA

Mam te czerwona konstytucje tam gdzie PiS ma doplaty dla rolnikow smiling smiley

> Socjal fakt nie powinien trwać dłóżej niż
> miesiąc, tyle starczy by znaleśc prace po jej
> utracie

Koszt miesiecznego socjalu jest kilka razy wiekszy niz realne utrzymanei rodziny. Bez tego mozna tak uproscic zycie ze znalezienie pracy byloby mozliwe w ciagu kilku dni.

05-06-2009 - 22:36:23

[www.youtube.com]

zobacz sobie tylko to i ciesz się że u nas jest inaczej
Wygląda to tak jak dokładnie twój wymarzony kraj

i niby komuna i socjalizm

Ty naprawde nie wiesz co mówisz
odpowiedzialnosć za siebie i dzieci .....



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 05-06-2009 22:40 przez WMW.

05-06-2009 - 22:46:19

WMW, ja nie wiem co Ty robisz na forum wolnościowym, gdzie każdy ma alergię na najdrobniejszy socjal...
Anonimowy użytkownik

07-06-2009 - 12:10:33

Nie uprawiaj demagogii WMW i nie wmawiaj ze czerwone jest niebieskie.
Niestety nie masz uprawnień aby pisać/odpowiadać na tym forum.
Janusz Korwin-Mikke - Internetowa Strona Autorska / Forum - Statystyki

Globalne
Wątki: 6259, Posty: 45490, Użytkownicy: 14785.
Ostatnio dołączył/a Eksterminator.


Statystyki tego forum
Wątki: 454, Posty: 5435.